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最終ヘルパーからのヘルパー、時止解除

11/3
10/31のログ抜粋
01:14 (eta_) あの、59の領域のヘルパーがそこでヘルパーを出すとそのヘルパーは一瞬だけ?59の領域以降の扱いになるとは本当ですか?
01:17 (mapelao) 自分は聞いたことないのですが・・・どこ情報か教えてくださいます?
01:19 (eta_) ログ倉庫にそんな事が書いてあったのですが、見間違えかなぁ・・・?
01:23 (DRM) これのこと?
01:23 (DRM) http://simotukinew.blog135.fc2.com/blog-entry-693.html
01:23 (vesper_AFK) [URL] キャラ製作記録 様々な処理の順番
01:34 (eta_) その記事自体始めて見ました、自分が見たのはIRCログ倉庫からですが、内容を見る限り同じ事が書いてあったかも・・・?
01:35 (DRM) まぁそこに書いてあることがそのことなら、その記事を参照すると良いかも
01:37 (eta_) んー・・・そうですか、ありがとうです

ここから11/3
02:26 (vesper) あ、そういえば、etaさんが前に言ってたのはこれのこと? http://kyoakumugenirc.blog61.fc2.com/blog-entry-484.html
02:26 (vesper) [URL] 凶悪MUGEN_IRC_ログ倉庫 最終ヘルパーが出したヘルパー
02:43 (eta) あ、自分が見たのはそのログではないです、しかし内容は自分が見たものとおそらく同じです
02:45 (vesper) そのフレームに限り最終ヘルパーより遅く行動できるヘルパーかぁ。
02:45 (eta) わざわざありがとうです、やはり気のせいじゃなかったんですね・・・
02:46 (vesper) 最終ヘルパーがヘルパーを出すから新たに出たヘルパーがそのフレームで行動できるなら、そのフレームに限り最後に動くことになるのかな?
02:46 (vesper) 素人の推測だけど(
02:47 (simotsuki) 基本的にはそうだね~
02:47 (simotsuki) でも確実に最後かというと実はそうでもない
02:47 (vesper) うわぁ、色々あるのかぁw
02:48 (simotsuki) 最終ヘルパーの一歩手前のヘルパーが出したヘルパーがヘルパーを出せばそれが最後に行動する
02:49 (simotsuki) でも最終ヘルパーが出したヘルパーもヘルパーを出せばそっちの方がさらに遅い
02:49 (simotsuki) という意地の張り合いになるw

02:48 (eta) この性質を利用した技術はあるんでしょうか?最終ヘルパーからの時止め解除とか
02:48 (eta) 無理なのですかね?
02:50 (simotsuki) 最終ヘルパーからの時止めや時止め解除はあるよ~
02:50 (simotsuki) ただ時止め解除の方は実はそれほど重要でもないから使わない人も多いかも
02:50 (simotsuki) >最終ヘルパーから出したヘルパーを使った時止め解除
02:51 (eta) 即死時の時止めは重要なのでは?
02:51 (simotsuki) 時止めの方は重要かもしれないね
02:52 (eta) なるほど、デバックで一部最上位神が時止め解除らしきヘルパーが表示されないのはこれを使ってるからですか?
02:54 (simotsuki) うーんと時止め解除は大きく2種類あって、毎F解除専用のヘルパーを出して消すタイプと被弾で解除するタイプがあるから
02:54 (simotsuki) 多分時止め解除ヘルパーが表示されないのは前者だと思う
02:54 (simotsuki) 毎F消してるから表示されないんじゃないかな~
02:56 (eta) そんな・・・自分も毎フレーム消して解除ですがありますよ、でも時止め領域確保ヘルパーも毎F出し消ししてますがどこにもないのですがこんな感じに見えないんですかね・・・?
02:57 (simotsuki) 時止め領域確保ヘルパー?
02:57 (eta) 時止め領域確保ヘルパーは自キャラがという意味です
02:58 (eta) 時止め解除ヘルパーの為の領域確保ヘルパーです
02:59 (simotsuki) あれ、それって誰かに必要って言われました?
03:01 (eta) 言われませんでしたが前に、ある日、混線タゲの領域に時止め解除ヘルパーが入るのが気になってここで質問して手に入れました
03:02 (simotsuki) ふむふむ
03:03 (simotsuki) そうなると一番手前に来てる訳か。ちょっと構造が分からないのでなんとも言えないっすなぁ
03:04 (simotsuki) いや?一番前に来てもダメかもw
03:05 (eta) 最終ヘルパーからの時止め解除は領域確保ヘルパーも必要ですか?
03:09 (simotsuki) う、うーんちょっと時止め解除の為の領域確保というのをやった事が無いのでなんとも。私は使ってないです
03:13 (eta) そうでしたか、申し訳ないです
03:14 (rakurai) 最終ヘルパーからなら、確保要らないと思うよ
03:14 (rakurai) ただ、最終から出すとあっちこっち行くんじゃないかな
03:15 (rakurai) 領域確保型時止め解除は、一つ前の場所に出すって意味だし。
03:16 (rakurai) 最終だとこの一つ前の場所に固定して出すってのが出来ない。ヘルパーが54個埋まってるなら別だが。
03:17 (eta) 埋まった状態でヘルパーってだせるんですか?
03:17 (rakurai) 出せません
03:18 (rakurai) 自分が言ったのは、54+自分の最終ヘルパー って場合は一つ前の場所に安定して出せるなぁって事。
03:19 (simotsuki) らくらいさんの言ってるのって1F経ってから解除するヤツ?
03:19 (rakurai) うん
03:19 (eta) 58の領域にですか?
03:20 (rakurai) です
03:20 (simotsuki) ふむむ
03:20 (rakurai) まあそんな変な場合はさておき。なんで最終ヘルパーから1F型解除しないと思う?
03:22 (eta) 領域確保方の時止め解除ですよね?
03:22 (rakurai) うん
03:24 (eta) 解除って勿論時止めの事ですよね?正直分らないです・・・
03:25 (rakurai) 理由は出来ないから。
03:26 (rakurai) 領域確保型ってのは、確保してある一つ前の場所に時止め解除ヘルパーを出すこと。
03:26 (rakurai) デバッグ上では必ず同じ位置に出したくても、最終からだと空いてるスペースの一番手前に来ちゃうし。
03:27 (rakurai) そうなると、確保したスペースのヘルパーが消えてから、最終ヘルパーがヘルパーを出すまでの間のスペースにあるヘルパーが動いてしまう
03:28 (rakurai) ミス 最終ヘルパーがヘルパーを出すまでの間に、その2つのヘルパーの間にあるヘルパーが動いてしまう
03:29 (eta) む・・・4番の領域という簡単な場所でしかやったこと無いから難しい・・・
03:31 (rakurai) もしも確保場所(解除ヘルパーの場所)と解除ヘルパーを出すヘルパーが離れていたら、を考えると良いかな
03:33 (eta) その時止めは現状で一番強力ですよね?
03:33 (rakurai) 一番安定はしてるね
03:35 (eta) なら難しそうだけどやってみようと思います・・・出来るか分りませんが;
03:36 (eta) いろいろヒントありがとうです
03:37 (rakurai) そういや、時止め解除ヘルパーは見えるはずだよ。
03:37 (rakurai) デバッグ上でIDが高速で増えてるはず
03:38 (rakurai) 確保型時止め解除の場合ね。
03:39 (eta) あー、それは59以降で確保型解除やってる場合は見えないのかという勘違いからの発言なので大丈夫です
03:40 (rakurai) 59以降・・・ああ、それで最終なのか

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