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潜入型探査

9/10
23:34 (emeru) 理屈は分かっていても中々難しいな 潜入型探査ってヤツは・・
23:34 (blue-eyes) ( ・ω・)
23:35 (emeru) いけにえヘルパー出させて、ターゲット奪われた後に 相手のステート駆け巡る だっけかね
23:35 (emeru) 出させて じゃない 出して だ
23:35 (blue-eyes) ですです
23:36 (emeru) 二種類くらい潜入型の方法が考えられてねぇ・・(
23:37 (emeru) 相手が当身をしているかどうかが鍵になってて、していなければヘルパー奪った後に何とかするしか・・うーん
23:38 (emeru) 流石に当身持ってないキャラで潜入じゃないと感知できないのが居るのか分からんけど(
23:39 (blue-eyes) 相手がステート奪うprojとかで攻撃する可能性を見越しておくといいかも?
23:39 (emeru) あー、その可能性もあるのかぁ・・
23:40 (emeru) だったら食らい判定を載せて、ステージ中央で待機させる感じかな Hitdefを適当にばら撒きつつ
23:40 (blue-eyes) 相手のヘルパーを取れるのなら、そのヘルパーに技と投げprojを発射させるという荒業も(
23:41 (emeru) 間違えないようにしないとなぁ 潜入型はchangestateじゃないとね・・・
23:41 (blue-eyes) 基本的にはくらい判定と攻撃判定両方持たせてステージ中央でおkですかね
23:43 (emeru) ふむふむ・・ならその方面で行こうかな(そろそろ待機ヘルパー減らさないとマズイん
23:44 (emeru) 探査ヘルパーは潜入型と利用型で二つか・・・ふむ 両方やる価値はありそうだ
23:44 (emeru) さて問題は どうやってnullステートを回避するかだが・・むー
23:45 (blue-eyes) 簡単です、潜入×2+利用×2にすればいいのです(ヘルパー減らそうとしてるところにこのアドバイスである
23:45 (emeru) やはりそうなるのねww
23:46 (emeru) あー、常時全領域ONにするのも考えなくちゃなぁ
23:46 (blue-eyes) 凍結状態の潜入Aを先行させて、オーバーフロー特有の書き換えが発生した場所を飛ばすようにするんです
23:47 (blue-eyes) そうすれば凍結がない潜入Bはオバフロすてこんを飛び越えていくことができるんです
23:47 (emeru) なら回避は何とかなりそうかな・・
23:47 (blue-eyes) 親変更みたいに変更されても気づけないタイプとか、何も弄らない無駄なnullステートだったり、トリガーでいじらない場合があったり、最初の方に脱出記述があったりするとこの方法でも気付くことはできませんが(
23:48 (emeru) まずは回避しないただの潜入を目指して、そこから色々拡張させていくか・・
23:49 (emeru) あー、冒頭でステート移動するタイプの(
23:49 (blue-eyes) たまーにあるんですよね(
23:50 (emeru) そういう相手は準汎用で回避するしか手はなさそう
23:50 (_609z) 探査だとたしかメタルギアREXが厄介かねぇ
23:51 (emeru) ん、持ってない(
23:51 (blue-eyes) もってない(
23:51 (_609z) たしか消去召喚だっけな。探査するとこれが起きる
23:52 (_609z) MUGENがフリーズする
23:52 (blue-eyes) クッソ迷惑wwwww
23:53 (emeru) ああ、そういう類かw
23:53 (_609z) MGTだと☆3.5~☆4.5だったかな
23:53 (blue-eyes) でてたんだ・・・(
23:53 (_609z) もってなかったり専用で探査封印してたら簡単な部類
23:55 (blue-eyes) それはもうREX側の管理不行き届きな気がする(
23:55 (_609z) 古いキャラだから仕方ないね。
23:57 (blue-eyes) 神のなんとやらを知った以上並キャラ作る時でも何重にもバグ対策を施しちゃう癖が(
23:58 (emeru) 並キャラでも気が付いたらヘルパーにselfstate
23:58 (_609z) ちなみにREXはred氏のところだと入手難易度10だけどワンドラの仕様変更によるリンクエラーだから直すと手に入るはず
23:58 (blue-eyes) 並キャラでも自分のステート全てに邪眼キラー記述(
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gametimeステ抜け調査

9/1-2
21:21 (emeru) ぬがぁぁぁ何故1だけズレるのだぁぁぁ((
21:32 (Ryusei) movetype=Aとかが原因じゃないのかぬ? >ずれる原因
21:38 (emeru) movetypeはしっかりIなんですよ(
21:38 (emeru) 昨日からずっと躓いてるん(
21:39 (Ryusei) ふ=む
21:40 (Ryusei) gametimeの感知方法が悪いとしか分からんな
21:41 (emeru) 本体動機は全く問題ないんだけど、ヘルパー固有となると1だけズレてしまうん・・(
21:43 (_609z) タゲステ切ってる?
21:44 (emeru) 切ってる
21:44 (emeru) てか、
21:44 (_609z) んー、これぐらいしか原因は知らないなぁ
21:45 (emeru) a^2+b+c のうち、cだけが1つズレてしまう
21:46 (emeru) んちがう a^2+bx+cだ
21:46 (_609z) cの分だけ正常の値より少ないのかな
21:46 (emeru) 1少なく感知してしまう
21:48 (_609z) c-1この値を感知?
21:49 (emeru) そう
21:49 (_609z) んー?計算ミスってるとかはないかぁ
21:50 (emeru) 本体同期と同じ計算式じゃダメかぁ・・ どこかで調整しなければ・・
21:50 (_609z) ごり押しもできるかもね
21:51 (_609z) 計算したら+1させる
21:51 (_609z) 計算過程でミスを打ち消す
21:51 (_609z) やっほい
21:53 (emeru) ん、よく見たらax^2+bx+cのbxまで狂ってんじゃないか(殴
21:57 (emeru) 12*x*x+13*x+14 こんな簡単な計算式なのに・・・ぐぬぬ・・
21:59 (emeru) 本体同期だと問題ないのに 固有の調査だと12*x*x-11*x+13に・・・何で12だけ綺麗に取得してんだ
22:13 (_609z) やっほい
22:14 (emeru) やほーっ
22:19 (mosa) kobawa
22:21 (_609z) やっほい
23:18 (emeru) ぬぁ・・・あかん、また明日に持ち越しかぁ・・・
23:37 (emeru) もしかして行動が終了した後じゃないと正常に貫通の計算してくれないのかな・・
23:39 (emeru) だとすると やはりプレイヤーIDリダイレクトの出番か・・・ぐぬぬ
23:46 (emeru) 一つ後ろのヘルパーが一つ前の相手ヘルパーのgametimeステ抜け変数を調査して、一つ前の自分のヘルパーで貫通か・・ふむ何とかなりそうだな
23:47 (emeru) てか考えてみたらそうだな 複雑になればなるほど 速さを求めれば求めるほどそっちの方がいいもんな・・
23:48 (emeru) たった1Fの違いだろうけど頑張ろう・・
23:49 (emeru) 疲れたから私は寝ようかな 考えるのは明日にしよう

23:01 (emeru) いぇぇぇぇぇぇぇぇぇす! 正常にgametimeステ抜け調査できたぜぃぃぃ
23:01 (_609z) おめ
23:01 (emeru) そうか・・・gametime-1の処理を忘れていた・・

間者ヘルパー

8/4
02:20 (Anoth-blue-eyes) ついったー眺めてるかんじ、自分で自分の間者出しちゃってるかんじです?
02:25 (_609z) そうですね。
02:25 (_609z) いまname保護中です
02:26 (Anoth-blue-eyes) 自分で自分の出すって、name保護くらいしか打つ手無いんじゃないです?まぁ自分のヘルパーが間者出すステートに入り込んでる時点でいささか問題なきもし無くもないですが
02:27 (Anoth-blue-eyes) 気もしなくもない
02:28 (_609z) ふぅ、直った直った。
02:28 (Anoth-blue-eyes) ほむ
02:29 (Anoth-blue-eyes) どっちの方法で直したんです?nameで対症療法とったのか、間者召喚ステートに自分のヘルパーが入り込まないようにしたのか。。。
02:30 (_609z) helperを吐くtriggerにname保護ですね
02:30 (Anoth-blue-eyes) ふむ・・・そこに自分のヘルパーが入り込むこと自体には問題はないんです?
02:30 (_609z) 問題ないですね
02:31 (Anoth-blue-eyes) そうですか、なら一安心ですね
02:37 (Anoth-blue-eyes) うちのは邪眼の迷子センターの内部に間者召喚が仕込んであって、自分のヘルパーは常時固定を受けるんで、捏造でも飛んでこない限りそのステートに自分のヘルパーが意図せず飛び込むことは無いんですよね
02:38 (Anoth-blue-eyes) 無論、ウィルスのときに飛んでくることもあるので、name対策と併用して2重にガードしてますが。。。
02:40 (_609z) んー、記述上は間者ステートに飛ぶはずがないんですけどねぇ..
02:41 (Anoth-blue-eyes) だとしたら、自分のヘルパーがそこに飛んでくるってこと自体が不測の動きになってるのでは、と思ったんです
02:42 (Anoth-blue-eyes) 飛んでくるはずがないのにいるとしたら、その原因を今のうちに見つけておいた方がいいかと。。。
02:42 (_609z) nn-,
02:43 (_609z) あまり深追いはしたくないなぁ。解決したからそのままでいいかなぁと
02:44 (Anoth-blue-eyes) そうですか。まぁ問題が出てくるとしたらまだ先の話なのかしら。。。でももし自分がその立場にあるのなら意地でも直しにかかる、とだけアドバイスしておきますね。
02:46 (Anoth-blue-eyes) 動きが把握できてないヘルパーが自分のヘルパーの中にいると考えるとゾッとするので(
02:46 (_609z) しばらくは様子見かなぁ
02:47 (Anoth-blue-eyes) 自分が意図的にnormalヘルパー出して、相手が混線使って何かの拍子にselfstateさせられない限り間者ステートには入り込めませんからねぇ

間者ヘルパーにリバサさせてaffectteam=Fのhitdef当身して永続タゲ保持

2/15
17:57 (Momizi) ふーむ。間者ヘルパーにリバサさせてaffectteam=Fのhitdef当身して永続タゲ保持する利点とかあるのかな(
17:58 (Ryusei_) 後ろなら効果あるんじゃない
17:58 (Ryusei_) (適当
17:59 (Momizi) いやまぁ、affectteam=F以外のhitdef使わないキャラのタゲを取れるかなぁと思っただけなんだけどね
18:01 (Ryusei_) キャラがいるかどうかが怪しいけどな(
18:02 (Momizi) せやな

ヘルパーID調査

2/14
21:42 (_609z) よっしゃあ!ヘルパーID調査成功!!これでリダ偽装の準備が整ったぜ。
21:42 (hitachi) おめっと
21:42 (N-Fox) おめです
21:42 (hitachi) あんまり一気に検索すると重いでしょ
21:43 (hitachi) そのへんのバランスが難しいよね
21:43 (Momizi) 1Fで2000ID*2ヘルパーしか調べてないや。混線ヘルパーからの調査で
21:44 (_609z) さて、ここからどうすればいいのだろうか。
21:44 (Anoth-bl_) リダイレクトが必要になるのは最初に出てきた常駐だけとみなして、開始後すぐに1Fだけ全力を出して一気に調べ上げるってのも手ですね
21:45 (Anoth-bl_) 開始後すぐのとあるタイミングで1Fだけ使用して
21:45 (Momizi) 開幕じゃなくてroundstate=2でアーマーヘルパー出してくるやからがいたような
21:45 (hitachi) ここからが面倒というか頭を使うところなんだな
21:45 (_609z) そもそもシステムヘルパーを見極める時点でやばいな
21:46 (Anoth-bl_) 白夜の場合はrs=2になってから1秒後に1度だけやってます
21:46 (hitachi) 親捏造で普通にやったら面倒なことを全部手っ取り早くすっ飛ばした自分
21:46 (Momizi) とりあえず常駐っぽいの優先でリダ偽装するようはしてるけどぬ
21:46 (Anoth-bl_) 1Fの間に全ヘルパーに対して100万まで調べ上げてますが、1Fで全てが終わるので影響が出るとしても一瞬だけだったり
21:47 (Anoth-bl_) 白夜が試合開始後1Fだけフリーズしたようになるのはそのためです(
21:47 (_609z) うちは親変更が成功しているかつ間者が生成されていないと調査はしないことにしました
21:47 (Anoth-bl_) ほむ
21:47 (Momizi) 調査は常時、リダ偽装は間者の有無かな
21:48 (Momizi) んー、でも青眼氏の案とても良い。常駐に対してはそれやろうかな
21:48 (Oracle) 私はそれに変えた
21:48 (hitachi) わりかし一般的な手法だと思ってたけど
21:48 (Oracle) 長時間戦う訳ではないから、一瞬
21:48 (Momizi) だねー
21:48 (Anoth-bl_) これでマニーやミラージュなどの主要メンバーを倒せるのでこれでほぼ大丈夫かと
21:48 (Oracle) 試合開始から100F後に検索してますねぇ
21:49 (hitachi) ただマニーは番号デカイから汎用でやるとしんどい
21:49 (Momizi) んー、私はリダ偽装直前で良いかなぁ
21:49 (Momizi) 開始から200~300F後くらいかな
21:49 (Anoth-bl_) マニーは640万となるとさすがに手が届かないので準汎用扱いにしてます
21:49 (Oracle) あれはヘルパー直接奪えるからなあ
21:50 (Oracle) 奪えないタイプだと2ndアルシエルとかいるから、登録しておくのを薦める。
21:50 (Anoth-bl_) 拾ったヘルパーIDの中に、落下ダメージを持つヘルパーが現れた場合はそれをアーマーキラーの対象としても扱って増すねぇ
21:51 (Oracle) 落下入れると削れなくなるようなタイプいるからそれやってないのよねぇ
21:51 (_609z) とりあえずG-TEST5pEASYを撃破できればおkかな。
21:51 (Anoth-bl_) projがあたったかどうかの指標にするために、白夜が使用する全てのprojに落下ダメージをいれてます
21:51 (Oracle) 混線ヘルパーでgethitvar(damage)見て調査してるわ
21:52 (Anoth-bl_) ふむ
21:52 (Momizi) 私も基本的には逆混線からのgethitvar(damage)かな
21:52 (Anoth-bl_) 白夜の場合はダメージが0no
21:52 (hitachi) 適当に全部にダメージ与えてた(
21:52 (Anoth-bl_) 0の飛び道具がけっこうあるので、苦肉の策でこうしてます(
21:52 (_609z) 試しに専用してやってみるか
21:52 (Oracle) 攻撃が当たれば必ずmovetype=Hになるから
21:52 (Oracle) 逆混線は必要ない。
21:53 (Oracle) 普通の混線でも参照できる
21:53 (Anoth-bl_) hitoverrideが発動していても大丈夫なんです?
21:53 (Oracle) むしろ逆混線は相手のヘルパーが消去され、helper,idを参照できなくなるとマズい
21:54 (Oracle) hitoverrideがあればmovetype=Hにならない訳じゃない
21:54 (Oracle) 攻撃を当てた相手は例外なくmovetype=Hだ
21:54 (Anoth-bl_) 一度movetypeがHに変わった後でhitoverrideにより上書きされる、ということですか?
21:55 (hitachi) いや
21:55 (Oracle) 違う
21:55 (Anoth-bl_) 攻撃があたるタイミングとかまでは把握し切れてないんですよねぇ
21:55 (hitachi) hitoverrideとmovetypeは無関係
21:55 (Anoth-bl_) おろ
21:55 (Oracle) 移動先ステートを読み込んで切り替えているだけ
21:55 (Oracle) その辺りを知らないとは・・・
21:55 (Anoth-bl_) ここらへんの内部処理は通常のデバッグではわからないですからねぇ・・・
21:56 (Oracle) そうですね
21:56 (hitachi) 詳細な内部処理を意識するようになったのは12年後半以降の話だからねえ
21:58 (hitachi) drab氏とLuna氏が調査してて同時に自分もそれに乗っかって色々調べたからわりかし

HitBy探査

12/29
00:24 (emeru) HitBy探査なんですけど
00:25 (emeru) 時止めステートを読み込んでも取得する方法って 何か他に方法ありますかね
00:25 (blue-eyes) 時止めステートを?
00:25 (emeru) はい
00:26 (blue-eyes) ウィルスヘルパーが時止め使ってウィルスが止まってサーチがうまくいかなくなるパターンです?
00:27 (emeru) ん・・と、時止めステートを読み込んじゃうと無敵が付いちゃうんですよね
00:27 (blue-eyes) それってもしかして、superpauseのunhittableによるものですか?
00:27 (emeru) ですですー
00:27 (blue-eyes) もしそうなら回避方法は残念ながらありません
00:27 (blue-eyes) そいつだけは%nクラスのものを持ってこない限りどうやっても解除できないんです
00:28 (YANMAR) スパポ無敵ってhitbyとは別なのがのぅ…
00:28 (blue-eyes) GOD長を倒そうとした時も、こいつに引っ掛かったのでそのステートを意図的に外したくらいですし(
00:28 (emeru) あや、んじゃ私のテストキャラ4Pは%nクラスじゃないと駄目だったのか(
00:28 (blue-eyes) そういうことになりますね(
00:28 (emeru) 一応・・・私がやっているのは
00:30 (emeru) 一度Nullを経由してから、各種ステートに探査してます(無敵を強引に引き剥がす1021-1026個くらいのnull
00:31 (blue-eyes) たしかその領域とは全く別の個所だったと思います、詳しい座標は私も知りませんが
00:31 (emeru) ん、これで引き剥がせますよー
00:31 (blue-eyes) まじすか(
00:31 (YANMAR) ナンダッテ
00:32 (emeru) たとえ極大値のsuperpauseでも、127回くらいループさせれば1Fで解除可能です
00:33 (blue-eyes) まぁ・・・でも仮にこれで解除できたとしても、結局ステート処理の過程で新たに無敵がついた状態で次のFを迎えるわけですし
00:33 (blue-eyes) これができるということは相手のステートを奪えてることになるので
00:33 (blue-eyes) 実用性は薄そう・・・?
00:33 (YANMAR) ステートさえ奪えれば無敵は解除出来る…んだけど
00:33 (YANMAR) ステート奪ってる時点で無敵関係無しに色々出来ちゃうってのがw
00:34 (blue-eyes) 親捏造で解除するにしても、その次の相手のターンで-2で新しく無敵がつけられたら元も子もないですしねぇ
00:35 (emeru) んー、そうなんだよねぇ あくまで時止めステートを読み込んで、かつ新たに無敵が付かずにhitby探査・・・だし
00:35 (YANMAR) 活かしたいところではあるけどorz
00:36 (blue-eyes) 実用性があるとすれば、unhittable踏んだウィルスの無敵を解除するくらいですかねぇ
00:36 (emeru) D閣下もヴェスタもこの方法で時止めステート突破してます(
00:37 (emeru) 無いよりはあった方が・・・てレベルかぁ 実用性は度外視としてもw
00:38 (YANMAR) 搭載しておいて損は無さそう、nullだし
00:38 (blue-eyes) nullにしてもいつ使うんだろうか・・・
00:39 (YANMAR) 超即死のついでとか…(小声
00:39 (blue-eyes) その頃にはすでに相手のタゲを取れてるんだよなぁ・・・(当然)
00:39 (emeru) 私は、探査でウイルスヘルパーにステート飛ばす前に使ってます
00:39 (blue-eyes) でも一回一回凍結状態に持っていくのがめんどくさいことこの上ない(
00:40 (emeru) 一回一回凍結状態にさせてる←
00:41 (blue-eyes) よくやりますわw
00:41 (emeru) まぁ凍結状態じゃないと不安なのでw
00:42 (emeru) さすがに読み込んだ瞬間OUT系は勘弁ですが(
00:42 (blue-eyes) うちのは凍結状態のと非凍結状態の2つを並走させてるので、非凍結側は可能な限り凍結状態にさせたくなかったり(
00:44 (emeru) 非凍結かぁ・・・時間空いたらやってみよう・・
00:46 (emeru) さて、疑問が解消した所で私は寝ますかの
00:47 (blue-eyes) 凍結側をさきに走らせて、その後ろを非凍結が追いかける形ですね

探査

5/25
01:22 (ryusei_) 探査やら学びたいかぬ~
01:23 (ryusei_) 理論はわかってるからはあとは実験あるのみだしぬ~
01:23 (NanaShin) 探査は利用型なら潜入方よりは楽だけど
01:23 (ryusei_) 利用型だね
01:24 (NanaShin) 混線は重複?ヘブンズさん式?
01:24 (ryusei_) 決めてない
01:24 (hitachi) ヘブンズさん式ってのがよくわからない
01:24 (ryusei_) 重複やらまだやってないことだから徐々に進めていきたいしぬ
01:24 (ryusei_) 一応並列でもできると聞いたから並列でやるということも考えてるが
01:25 (NanaShin) 探査の方法には重複混線とそれ以外があって
01:25 (NanaShin) それ以外の方法が、探査ヘルパーのタゲを取得してから実行するもの
01:26 (hitachi) (playerIDリダイレクトじゃ)いかんのか?
01:26 (hitachi) 探査ヘルパーのID取得して並列で探査やってたけど
01:27 (NanaShin) それで現実の即死ステート取得できる?
01:27 (hitachi) 一応できてた
01:27 (NanaShin) destroyされててもplayeridで参照可能なのか
01:28 (hitachi) ん?現実?
01:28 (hitachi) 現実は違う
01:28 (hitachi) F1と混同してた
01:28 (NanaShin) 現実。statedef 5のdestroyselfあり即死ステート
01:29 (hitachi) なるほどplayerIDじゃdestroyくらったら取得できないからか
01:29 (NanaShin) これを参照できるならplayeridでもいいんだけど
01:29 (NanaShin) 参照できないから探査行動後にtargetリダイレクトで確認する
01:32 (NanaShin) destroyありでも参照できないと非常に探査能力が落ちるので
01:32 (ryusei_) 混線のタゲが必要なのか
01:33 (NanaShin) ですね。混線のタゲを利用するのが重複混線
01:33 (hitachi) どおりででhitbyの精度が終わってると思ったら
01:33 (ryusei_) 必須 というべきか>タゲリダイレクト
01:33 (NanaShin) reversaldefやhitdefでタゲを奪ってから実行するのがヘブンズさん式
01:34 (NanaShin) 精度は重複混線の方が上です。
01:34 (ryusei_) fm
01:35 (NanaShin) 理由は探査ヘルパーdestroy後のtargetリダイレクト領域に、別のヘルパーが入ると情報が上書きされてしまうからです
01:36 (NanaShin) なので、ヘブンズ式は敵ヘルパーに介入される可能性のある探査です。工夫すれば阻害されにくく出来ますが
01:40 (NanaShin) うーむ。変数弄り、リダイレクト偽装のタイミングが困る。どのタイミングが最適なんだ。

hitby探査

3/30
20:50 (hitachi) hitby探査がわからない…
20:54 (hitachi) selfstateする前にnothitbyをやっておく…んでいいんだよなあ多分
21:49 (hitachi) 攻撃受けたら5000に飛ぶのはいいんだけどタゲステで拾えないな
22:23 (hitachi) あーわからん…
22:24 (hitachi) 270で止まるところまではいったんだがそっから拾えねえ…
22:25 (DRM) 270というとMAHATAYOが思い浮かぶけど、探査系?
22:25 (hitachi) hitby探査です
22:26 (DRM) 精密なところだから難しいねぇ・・・
22:26 (hitachi) 270にself→被弾→内部処理で5000に移動 まではできたんですが
22:26 (hitachi) 5000に行ったっきりタゲステできなくなってしまってます
22:27 (DRM) 被弾し続けているのでは?
22:27 (hitachi) ああそうか
22:28 (hitachi) タゲステしたあとでnothitby読み込む前にまた攻撃くらって5000に移動してるのか

潜入型探査

11/17
01:06 (hitachi) 潜入型探査って相手が何かしらのステートを奪う行動をしなければできませんよね
01:06 (ni-san) うn
01:07 (hitachi) あと攻撃判定のないanimでhitdef使ったらhitdefを感知できますか?
01:08 (ni-san) できん
01:08 (ni-san) ひっとでふあたーはできる
01:08 (rakurai) hitdefattr=のことを言ってるのであれば、感知出来るね

間者

11/14
00:34 (eta) 間者ヘルパーを出させるまでイントロから混線で常時、間者生成ステにタゲステするようにしたんですが・・・これ何か問題ありますか?間者の追加は初めてなのでよく分らないです;
00:35 (ni-san) 邪眼あったほうがいのw
00:35 (DRM) とりあえず1個で十分ですね。
00:37 (eta) 邪眼まだですね・・・パンドラ改の次によろうかな、一個生成してます、問題ないみたいでよかたです
00:38 (ni-san) 間者生成して問題あるようなキャラはどうせ専用とかせんと無理だし(
00:42 (eta) むぅ・・・何故かアークが凄い即死しにくくなってる・・・orz
00:42 (ni-san) アークはヘルパーがある限りnokoです
00:45 (eta) うわ・・・だからですか・・・困った; 汎用じゃ無理ですかねこれは・・・
00:45 (ni-san) いや別に全ヘルパー奪えば…
00:51 (eta) なるほど、ありがとうございます
01:11 (eta) 皆さんの神キャラはどのようなタイミングで間者生成ステにタゲステしますか?よければ教えて下さい
01:11 (ni-san) 間者が無い限りずっと
01:11 (YANMAR) 探査とリダ偽装無いんで生成されたら即時にやってますね
01:13 (DRM) 間者が無い時は、500F間隔で100Fだけ奪ってますね
01:16 (eta) なるほど・・・自分は常時ですが、ミラージュや旧ミズチタイプMみたいなのだとずっと同じステに篭ってるって言うか同じ動作で・・・
01:17 (YANMAR) あの手のは混線しないのが手っ取り早いんで気にしてないですね
01:19 (eta) むぅ・・・即死狙いなら支障はないのかな、でも削り狙いだと自重が必要みたいな感じですかね?参考になりました、ありがとうです

ID検索

10/27
23:12 (eta) roundstate = 1でID検索したら相手が重要なヘルパーを出す前にID検索が通り過ぎたら・・・それが怖くてroundstate = 2でID検索してるんですがだめなんでしょうか?
23:13 (DRM) 自分は相手がヘルパー出したら即検索しちゃいますね
23:16 (eta) なるほど、相手ヘルパーが存在した瞬間から始めるんですか、それならとれなら通りすぎる心配は余りなさそうですね

探査

8/4
21:48 (emeru) そうだ・・・探査積もうって張り切ってたんだ私・・
21:48 (okihaito) がんばー
21:49 (emeru) 利用型一本で行くつもりだけど、探査ってヘルパー奪った先で何したらよいやら・・
21:49 (okihaito) 敵ステート巡る
21:50 (okihaito) その巡って情報得るのが難しいのよね
21:50 (emeru) うーん・・
21:51 (okihaito) lifesetくらいなら割と楽に感知できるからまずは巡るの練習した方が良いかなー
21:52 (emeru) Lifeset・・・了解ですーっ
21:52 (okihaito) 私がアリスさんに探査積んだ時はよくゆうれいを相手にしてたわ
21:52 (emeru) 私は・・とりあえずウゴサガルを相手のしてみようかなーって
21:53 (Melt_nemu) そそ、現実とかその辺がいいよー
21:53 (Melt_nemu) あれデストロイ付きだから。探査の基礎完成確認にもってこいです
21:53 (okihaito) 猿は食らいアニメ返しで即倒しちゃうなぁ
21:54 (emeru) Nアリスさんの記述を見て探査を積もうかなと
21:54 (okihaito) 最新版には探査無いよ
21:55 (okihaito) 面倒だからまだ積んでない
21:55 (emeru) 前のバージョンですね、保管してます
21:55 (okihaito) あんま参考ならんと思うが…
21:56 (okihaito) 個人的に混線並みに個人差がある感じ
21:57 (emeru) 記述が全く違いましたねぇ 色々見ましたが
21:57 (Melt_nemu) 精度も大分違うよー
21:58 (emeru) 混線の種類によって相性ってあるのかなっ
21:59 (okihaito) あーそうかもね 参照範囲狭いときつい感じ
21:59 (emeru) ふむぅ・・
22:00 (okihaito) 参照できても速度の問題もあるしねー
22:01 (emeru) なるたけ早く・・・できる様になりたいなぁ
22:02 (okihaito) アリスさんは複数間者出してそれぞれ重複しないよう調べてたな
22:03 (emeru) 複数かぁ・・・ 私はとりあえず1個から始めようかなっ
22:05 (ryusei_) AILvもう一個増やさないとな・・・ 技増やしたせいでなかなかしななくなってしまった
22:06 (Melt_nemu) ・・・ん、まあ一個で足りるね。
22:06 (emeru) といっても巡回する方法が; ランダムで飛ばすわけでもないだろうし・・
22:07 (okihaito) ランダムで飛ばすとか新しいなw
22:07 (ryusei_) ランダムで飛ばすだと・・・なんという発想だ・・・
22:07 (okihaito) 効率悪そう
22:09 (emeru) 探査ってもしかして 一種のステート返し的な何かなのかなっ
22:12 (DRM) State返しとはちょっと違うかなー
22:15 (emeru) んー、こんがらがって来た 大まかには理解はしてるけども・・
22:16 (DRM) ヘルパーを相手のStateに飛ばすとか潜り込ませるって言い方が良いかも
22:16 (Melt_nemu) まず理解できないといけないし
22:16 (Melt_nemu) 理解できてもどうやるかが分からないといけないからねー
22:17 (emeru) とりあえず危険そうなステートを探すってのは分かるけど、どういう過程で見つけるかが全く。。
22:20 (emeru) 相手のp2statenoとかそこいらあたりなのかしら
22:22 (DRM) んー・・・ではまず、SelfStateってどういうコントローラかわかりますか?
22:23 (emeru) ええっ
22:24 (Melt_nemu) selfstateとchangestateの違いを教えてください!
22:24 (Melt_nemu) しまった・・・邪魔してしまた・・・。ごめんなさい。
22:24 (emeru) selfstate:自分のステート changestate:その番号のステート
22:26 (emeru) selfstateの方が基本的に強固なんだっけ、たとえ相手のステートでも自分のステートに行くってアレ
22:27 (DRM) たとえ~の部分が利用型探査のポイントよ!
22:28 (DRM) それを踏まえて、奪った相手のヘルパーにSelfStateをさせるとどうなります?
22:28 (emeru) 相手自身のステートに行っちゃいましすねぇ 自分のステートに
22:29 (DRM) その通り
22:30 (DRM) つまりそれが探査の基礎の基礎です
22:30 (emeru) ふむふむなるほど・・・・
22:30 (emeru) メモ・・メモしなきゃ・・
22:33 (emeru) けどヘルパーにselfstateかぁ・・だとしたら本体の事も考えないとなぁ・・・
22:34 (DRM) え、なんで
22:34 (emeru) ヘルパーだけ飛んでも ヘルパーがLife=0になっても・・
22:34 (Melt_nemu) なっても?
22:38 (DRM) なっても・・の続きがないと話が続かないYO
22:39 (emeru) ヘルパーだけ行っても意味無いなぁって
22:39 (okihaito) えっ?
22:39 (Melt_nemu) 進めるか。ヘルパーの情報も確認出来るんですよ?
22:39 (DRM) なんでかなー?
22:39 (emeru) ん?
22:40 (emeru) んー、どうも根本的な所でグチャグチャになってるようだ・・
22:40 (Melt_nemu) enemy,lifeで相手の情報を知れるように、少し工夫すれば飛ばしたヘルパーの情報だって調べることができるんです
22:40 (okihaito) 必ず保護されてるわけじゃ無いのよ
22:41 (DRM) TriggerX = IsHelperがあると本体には効かないっていう意味かな?>エメルさん
22:42 (okihaito) 話戻すと敵のステート巡るヘルパーを参照して即死ステートか調べる
22:43 (blue-eyes) 相手から奪ったヘルパーから相手の管轄である間者ヘルパーが出せるように、
22:43 (okihaito) んで名前のお守りやishelperトリガーがあるかどうかは解らん
22:43 (blue-eyes) 相手のステートを巡らせるための特殊な間者ヘルパーが出せるわけですが・・・
22:43 (DRM) 話がごちゃごちゃになる、自分はお暇します【´・ω・】
22:44 (Melt_nemu) お・・・ちょと迷って来たね。emeruさんが考えてること言ってみるといいかも
22:44 (Melt_nemu) それを解決しないと進みそうもないですし
22:44 (blue-eyes) ですね、私たちの側でも話が錯綜してきたようですし
22:45 (emeru) 相手のselfstateに行って、危険そうなステートを変数かなんかで保存するのかなって
22:45 (blue-eyes) まぁたぶん原因は今やってきて状況が分かんない私のせいだとは思いますが(
22:45 (blue-eyes) ですね
22:46 (emeru) おぉ?
22:46 (blue-eyes) その相手ヘルパーをこちらから把握、管轄する方法はいくつか存在します
22:46 (okihaito) 青眼氏もうちょいゆっくり説明した方が…
22:47 (blue-eyes) うにゃにゃ・・・
22:47 (blue-eyes) どこから説明しましょうか・・・説明下手で済みません
22:47 (emeru) 今は変数で保存しとこうかな・・幸い本体の変数は余ってますし・・
22:48 (okihaito) 繰り返すが 探査は個人差あるからね
22:49 (blue-eyes) HW白夜モデルXはともかく、Cミストのときはどうやってソレを本体に移したかなぁ・・・
22:49 (emeru) あー、個人差があるってそういう・・
22:50 (blue-eyes) 完全コピペとかでない限り、ウィルスでの調べ方は大まかな型は同じですが細かいところが違いますからねぇ
22:50 (okihaito) 混線の配置や情報の伝達もキャラによるし探査の手法自体微妙に異なる
22:51 (emeru) オリジナルなわけですなっ
22:51 (blue-eyes) ですね、そもそもアレはコピペした程度で動くような代物じゃないですし
22:52 (Melt_nemu) 自分に合ってるの作らないとねー
22:52 (emeru) んー、予想はしてたけど難しいなぁ
22:52 (blue-eyes) 下手すればキャラの構造、耐性までも絡みますからねぇ・・・
22:52 (okihaito) コピペで動くのは自己完結系だけ
22:53 (emeru) むむむ・・
22:53 (blue-eyes) 例えば・・・分かりやすいアレ持ってるのいたかなぁ・・・
22:54 (okihaito) 大丈夫 恐れずに試行錯誤するんだ
22:54 (blue-eyes) お・・・あったあった
22:54 (emeru) selfstate・・・selfstateねぇ・・
22:55 (blue-eyes) 例えばですが、神オロチの49000ステート
22:55 (blue-eyes) その中にはこんな記述があります
22:55 (blue-eyes) [State 1]
22:55 (blue-eyes) type = lifeset
22:55 (blue-eyes) trigger1 = 1
22:55 (blue-eyes) ignorehitpause = 1
22:55 (blue-eyes) value = 0
22:55 (emeru) おおっ、これは
22:55 (blue-eyes) ここに、相手のヘルパーが迷い込むと・・・そのヘルパーのライフがどうなるのかは予想付きますよね?
22:55 (emeru) 0になりますねぇ
22:56 (blue-eyes) そうです、ウィルスがここを通った場合、そのヘルパーは一瞬にしろライフが確実に0になります
22:57 (okihaito) ノーマルヘルパーは1だがな
22:57 (blue-eyes) ですね、まぁここは「ライフが減った」という解釈でもおkです
22:58 (okihaito) うむ ライフ満タンにして送ればまず感知できる
22:58 (blue-eyes) で、ウィルスが49000を通った直後に「ライフが減った」のをこちらが把握できれば、
22:58 (blue-eyes) それがウィルスが取得したオロチキラーステート、ということになるわけですが・・・
23:00 (emeru) と言うことは・・バグヘルパーのステートが49000かつ、ライフが0になれば ソレは危険なステートって
23:00 (blue-eyes) ですね、ただノーマルヘルパーはライフが1で止まるようになってるので、保険として1以下でいいかと
23:01 (emeru) そだった・・ノーマルは最低でも1だった・・
23:01 (blue-eyes) ウィルスはそれ自体が間者ヘルパーの亜種なので、そのヘルパーは確実にノーマルですからね
23:02 (blue-eyes) あとは・・・そのウィルスの情報をこちらで把握できるということは、そのステートがこちらで奪えているかも参照できます
23:03 (emeru) と言うことは・そのステートを変数で管理して、それをP1付きのprojを撃たせれば・・
23:04 (okihaito) 取得さえできれば後は返すだけだしね
23:04 (emeru) 返す方法は何でも良いんですよねっ
23:04 (blue-eyes) 肝心なのはウィルスを相手のステートに飛ばす手段ですが、
23:05 (blue-eyes) 途中までは混線で奪ったヘルパーと同じ動きをするんです
23:05 (blue-eyes) もっとも、これは利用型の話になりますが
23:06 (emeru) うーむ・・・
23:06 (blue-eyes) ・・・そういえば、ウィルスの種類は潜入型と利用型のどっちで行くつもりですか?
23:06 (emeru) 利用型一本で行くつもりですっ
23:06 (blue-eyes) 了解です
23:06 (okihaito) そこはキャラ次第じゃないかね 貯蔵庫の構造全然違うだろうし
23:07 (blue-eyes) たしかにそうですね、私の場合は保存方法が思い浮かばないのがいくつかあって両方を併用してますが
23:07 (blue-eyes) それを片方のみで調べきれるのは本当にすごいですね、今考えても
23:08 (emeru) 私の場合は、変数管理で返す先を時間毎に決めてます
23:08 (blue-eyes) 時間ごと・・・ですか
23:09 (blue-eyes) ・・・あぁなるほど
23:09 (blue-eyes) どこで詰まってます?
23:10 (emeru) 探査そのものですねん; 何しろ言葉は知っていても中で何やっているかが詳細が分からないもので・・
23:10 (okihaito) まずは試行錯誤するんだ
23:11 (emeru) 今から丁度半年前なのか・・・探査積もうとして分けわかんなかったな
23:12 (blue-eyes) カルマさんのウィルスをじっくり眺め、それから旧HW白夜に積んだプロトタイプから時間をかけて発展させていったのは懐かしい思い出です
23:13 (okihaito) エラーあるからと後回ししてたから探査技術は他の方より大きく劣る悲しさ
23:14 (Melt_nemu) IRCにきて最初に探査学んだかいがあったよ!
23:15 (blue-eyes) 当時の私もあんなもんよく周りの文献なしに作りましたわ・・・ほんとに
23:15 (emeru) バグヘルパーを相手に潜り込ませる・・・ってあれ、これって潜入・・?
23:15 (blue-eyes) ・・・いや、文献と言うよりは直接のアドバイスと言ったところでしょうか
23:15 (blue-eyes) 例えば、間者ヘルパーを混線で奪い、そこでとどめた混線ステートから出されたヘルパーも、同じく相手の管轄となります
23:15 (okihaito) 敵のヘルパー利用だから利用型だね
23:16 (Melt_nemu) 利用型と潜入型の違い
23:16 (okihaito) 自分のヘルパーで敵ステート巡るのが潜入
23:16 (Melt_nemu) 利用型:相手のヘルパーを使う
23:16 (Melt_nemu) 潜入型:自分のヘルパーを使う
23:16 (blue-eyes) これを利用して、こちらが手に入れた間者ヘルパーから利用型ウィルスとなるヘルパーを出させます
23:16 (okihaito) んでヘルパー使わないのが本体型
23:16 (emeru) ヘルパーからヘルパーをっ梃子とですね
23:17 (emeru) って事
23:17 (blue-eyes) まずは利用型ウィルス専用のIDを決め、それを混線で奪ってウィルス専用の混線ステートを作るところからですかねぇ
23:18 (emeru) と言うのは置く場所はどこでもいいのか・・ふむ
23:19 (emeru) 少なくとも混線ヘルパーの後ですね
23:20 (blue-eyes) 白夜の場合ですと・・・88888に飛ばした後ウィルスだけを指定して88999に飛ばしてるようですね
23:20 (emeru) ん? 自分で自分ヘルパーを奪う・・?(今気付いた私って何なの
23:21 (blue-eyes) 繰り返すことになりますが、間者ヘルパーを混線で奪い、そこでとどめた混線ステートから出されたヘルパーも、同じく相手の管轄となりますので、
23:21 (blue-eyes) このとき間者ヘルパーから出させたウィルスヘルパーは相手のヘルパー、ということになります
23:21 (emeru) 自分のヘルパーなのに?
23:22 (blue-eyes) 実際、間者ヘルパーも相手のものですよね?だからこそ常時ステート返しができるんです
23:22 (emeru) ID・・・ふーむ、適当に・・
23:22 (blue-eyes) 白夜の場合ですと40208492と40228492ですね
23:23 (okihaito) 間者から出した→間者は相手のヘルパー間者から出したのも相手のヘルパー
23:24 (emeru) んー、と言うのは・・自分が出したヘルパーを たとえば7780 てステートに奪わせて・・ソコからバグヘルパーをって事ですかね
23:26 (blue-eyes) ですね
23:27 (emeru) ん、て事はバグヘルパーが逆に奪われる可能性もあると・・
23:28 (blue-eyes) 相手のヘルパーを相手自身が奪ってくることは少ないですがそれを防ぐために
23:29 (blue-eyes) こちらから混線で奪い、さらにヘルパーを奪えているかを判断する必要があります
23:31 (emeru) とりあえず・・、-2stateでノーマルヘルパーを・・・・・は危険か・・うむぅ・・
23:32 (okihaito) ノーマルヘルパーは常時監視(def-2)読み込まないよ
23:32 (emeru) ですよねっ
23:33 (blue-eyes) 私の場合ですとprojスイッチを使ってますね
23:34 (emeru) スイッチ?
23:35 (blue-eyes) 特定の状態でしか発射されない特殊なprojIDを設定しておくと、スイッチ式の変数と同じ使い方が出来る場合があります
23:35 (okihaito) projスイッチはもっと評価されるべき
23:36 (blue-eyes) 同じ原理のexplodスイッチもありますが、projの場合リダイレクト先が本体になるので調べるのが少しだけ楽になります
23:36 (blue-eyes) 逆に、専用対策とかで乱用されるのを防ぎたい場合にはexplodスイッチの方が安全性は高いですが
23:37 (emeru) 逆に混乱してきた私
23:37 (okihaito) 消去召喚気にせず可能なのがprojの良いところ
23:37 (okihaito) てか話ズレてないか?
23:37 (emeru) スイッチって探査と何か関係あるのかな 時間を決めて探査するとかですかねっ
23:38 (blue-eyes) ですね、白夜の場合ですとウィルス専用の混線ステートで専用IDを持ったprojを発射させています
23:39 (blue-eyes) Projremovetime=3になっていますが、ウィルスが消えずにここに3F以上とどまり続けると、numprojID(X)は3で固定されます
23:40 (blue-eyes) つまりnumprojID(X)が3の間は確実にウィルスヘルパーをこちらの管轄下に置けた、ということになります
23:42 (blue-eyes) 話がそれましたねw
23:44 (blue-eyes) まぁ、まずはウィルスを専用の混線ステートにとどめるところからですね
23:44 (blue-eyes) そこまで行けば話は一気に進みます
23:44 (emeru) ノーマルヘルパーはとりあえず出したけど・・自分のヘルパーだからだろうか 奪えてないなぁ・・
23:45 (emeru) 0のまんまだ・・
23:45 (blue-eyes) 0はやめといた方がいいです(
23:45 (blue-eyes) 相手が持ってないであろう適当な数値にしておいた方が安全ですね
23:46 (blue-eyes) しっかし奪えないとなると・・・原因は何だろ・・・
23:48 (blue-eyes) 単純に混線範囲から外れてる・・・わけないか・・・
23:48 (emeru) 逆に奪われました(
23:49 (blue-eyes) そのヘルパーのデバッグ画像、可能なら見せて頂けますか?こればかりは見てみないと何とも言えませんねぇ
23:49 (emeru) ギャー落ちたーっ
23:50 (emeru) 少々お待ちを
00:00 (emeru) http://
00:02 (emeru) num-kanjyaが間者ヘルパーの個数 kanjya-statenoが間者ヘルパーの居るstateno ちなみに今表示されているstatenoは存在しないstatenoですっ
00:02 (blue-eyes) ・・・あぁそうだった、あの可能性わすれてた・・・
00:03 (blue-eyes) 7345に邪眼は持ってますか?
00:03 (emeru) 無いですねぇ
00:04 (blue-eyes) 一応持っていた方がいいです、でないと邪眼で奪おうとしたときに奪えないなんてことがありますから・・・
00:04 (emeru) そのstatenoは結構激しく変わってましたし・・
00:04 (blue-eyes) あー・・・
00:04 (blue-eyes) まずですが、神最上位格のオロチG3相手にウィルス仕掛けようなんて考えない方がいいですw
00:04 (emeru) 因みに相手が混線を持ってないと、0ステートに篭ったままです
00:05 (blue-eyes) 実験相手はふつうの神オロチ辺りが適任でしょうか、そしてずっと0にこもられるんだとしたら、
00:06 (blue-eyes) ウィルスは邪眼で奪ってますか?
00:06 (emeru) ただのノーマルヘルパーです
00:07 (blue-eyes) うーん・・・次々と本当に申し訳ないんですが
00:08 (blue-eyes) その奪えないヘルパーのデバッグ画像がほしいところですね
00:09 (blue-eyes) ただ、本体からのデバッグではなく、そのヘルパーを直接見たいところ
00:09 (emeru) はいなっ

探査

8/4
21:14 (okihaio) そういや常時タゲステで探査ってできる?
21:15 (Melt_nemu) できるよー。利用型だよね?
21:15 (okihaio) うむ
21:16 (okihaio) できるのかー でも何かちゃんと調べてくれんのよね
21:16 (Melt_nemu) 私もあったなあ。分かんないけど解決して今は出来てるのよね
21:17 (okihaio) 超即死判断できれば間者奪った後もタゲステぶっぱしまくるんだけどなー
21:18 (Melt_nemu) んー・・・重複並列は確実に出来るって言える
21:19 (Melt_nemu) 他はやったことないからなんとも言えないなあ。GGGさんやDRMさんに聞いてみてもいいかもね
21:20 (okihaio) 重複じゃないなー 混線type1なら逆順参照一応あるにはあるが
21:22 (okihaio) A→敵←Bの参照はするがA、Bの参照情報比較をやってない…
21:23 (Melt_nemu) ぬぬ、そんなことをするのかー
21:23 (okihaio) いや…やらなきゃなーって
21:24 (Melt_nemu) ほむ・・・
21:24 (okihaio) それにヘルパー総数抑えたtype2,3は逆順参照がないのよね(´・ω・`)

探査

8/3
19:24 (emeru) 探査積もうかなって思ってた私だったが・・、探査ヘルパーって常駐ヘルパーじゃイカンのかなぁ
19:32 (emeru) むー、何やってるかサッパリだのぅ・・・
19:43 (emeru) 一口に探査って言っても色々あるのねぇ まずは何からだろう ステート返しかなぁ
19:56 (emeru) こんなに悩むのは久々だわぁ つか探査ヘルパーってドコに置きゃいいんだろ
19:56 (emeru) 奪ったヘルパーに調査させるくらいだから相手のステート? うーむ・・
20:03 (ryusei_) ぶっちゃっけ探査は間者でやればいいと思う
20:04 (ryusei_) 患者というか相手にヘルパー出させてそのヘルパーで探査する だた
20:07 (emeru) て事は変数弄りとか、混線先のステートでいいのか・・
20:09 (ryusei_) 探査は利用型の方がいい というか大抵利用型で通るし
20:10 (emeru) 利用型一本で行くつもりですねぇ
20:10 (ryusei_) あとは回避感知も作らないとぬ
20:11 (emeru) 回避感知?
20:11 (ryusei_) 探査する際に一番危険なのは何だと思うかぬ?
20:12 (emeru) ループ
20:12 (ryusei_) それもあるけど
20:12 (ryusei_) ステコンオバフロの回避もいるなう
20:15 (emeru) それって
20:15 (ryusei_) ぬるぬるやな
20:15 (emeru) ignorehitpause=0で防ぐとかかな
20:16 (ryusei_) 色々とオバフロあるからぬ~ ステートタイプ弄りや凍結解除やら
20:22 (ryusei_) 自分そこまで探査詳しくないから回避感知がよくわからないぬ。・・・すまない
20:29 (emeru) とりあえず、構造が一番近いNアリスを参考にしてみようか・・・
21:33 (emeru) 探査をバグヘルパーで行わせるんなら・・そのヘルパーでステート記憶させるんだろうか・・・
21:34 (emeru) 奪ったヘルパーだからなぁ、どう処理したものか・・

探査

7/26
12:14 (sudara13) 探査ヘルパーは二つ出すのがいいのかな
12:18 (sudara13) うーん・・
12:24 (ryusei_schoolPC) 探査は回避用とに2つのほうがいいかもぬ
15:51 (sudara13) 今潜入型探査で相手のステートにもぐり込めるところまで来たけどこっからどうすればいいんだ
15:52 (YANMAR) 潜入型か…うーん今答えられそうな人がw
15:53 (YANMAR) 自分は探査やってないからのぅ、セルフ探査万歳だし
15:52 (YANMAR) 一先ずhitby探査以外出来るといいのかな
15:53 (YANMAR) 習得精度よりは落ちないようにするほうが大事そうな気も・・
15:53 (YANMAR) やってない以上あんま適当なこと言えぬ…すまぬ
15:54 (DRM) 潜入はやったことないなー
15:54 (sudara13) 潜り込めるところまではきたからステート取得とかなんだよなぁ
15:54 (ryusei_) 潜入はいまいちわからないからぬ~
15:54 (sudara13) 潜入って相手にヘルパー奪われてそこからステート取得ですよねたぶん
15:54 (sudara13) (違ったらすまない
15:54 (YANMAR) 潜入はそうですなぁ
15:54 (DRM) そうだね~
15:54 (ryusei_) あってるよ
15:55 (YANMAR) 利用は奪って探査
16:12 (sudara13) 探査ヘルパーって保護したほうがええのかな(
16:13 (YANMAR) 潜入だと奪わせる必要があるというかチェンジで動かす訳だから
16:13 (sudara13) やっぱ保護しないほうがいいか
16:13 (YANMAR) 保護は完璧にしちゃうと潜入されないから、ある程度の保護で後は必要なないのかな
16:26 (sudara13) 0番ステートでも死ぬキャラとかたまにいるから最初にステート覚える変数を-1にしておくか
16:51 (sudara13) あれ、varaddが機能しない
16:56 (sudara13) なんでvarsetちゃん機能しないん・・・
17:04 (sudara13) あーこれ自分のヘルパーに奪われた場合どうすればいいんだ
17:05 (sudara13) すて抜けを-1でやればいいのか
17:07 (sudara13) あ、相手のステート潜ったらnothitbyすればいいのか
17:09 (sudara13) あれ、どうやったらここhitdefがあるって感知すればいいんだ
17:10 (ryusei_) つHitDefAttr
17:10 (sudara13) それか!
17:13 (sudara13) あれ・・・それでも暴発するな
17:15 (sudara13) ナンデダローナンデダロー
17:19 (sudara13) なんか常時攻撃があたってるって感じになってるんだよなぁなんでだ
17:29 (sudara13) なぜかわからないけど自分のヘルパーに奪われてるな・・・これどうしたらいいんだろ
17:45 (sudara13) あれ・・・攻撃あたってない?
17:46 (sudara13) Hitdefattrやると暴発、movecontactだと取得できあに・・
17:51 (sudara13) 潜入型探査うまくいかぬ
17:52 (DRM) HitDefAttr感知で良いはず
17:52 (sudara13) なんかそれだと暴発するんだよね
17:53 (DRM) どんなステート番号を拾ってくるんです?
17:53 (sudara13) とりあえず全部のステート番号回らせるために
17:53 (sudara13) stateno+1でやってるけど
17:53 (sudara13) Hitdefattrでやると取得するのが
17:54 (sudara13) 全部のステートなんだよねぇ
17:54 (DRM) ふむ・・・
17:54 (DRM) とりあえず単純に増加させるだけでいいよ
17:54 (DRM) 1ずつ
17:55 (sudara13) 取得するのはそれで大丈夫なのかな
17:55 (DRM) 取得に関してはHitDefAttrだけでOK
17:56 (sudara13) [State -2, 探査変数]
17:56 (sudara13) type = varset
17:56 (sudara13) trigger1 = Ishelper(158)
17:56 (sudara13) trigger1 = gametime != sysvar(3)
17:56 (sudara13) trigger1 = Hitdefattr = SCA,AA,AP,AT
17:56 (sudara13) sysvar(0) = stateno
17:56 (sudara13) ignorehitpause = 1
17:57 (sudara13) [State -2, 探査潜り]
17:57 (sudara13) type = changestate
17:57 (sudara13) trigger1 = Ishelper(158)
17:57 (sudara13) trigger1 = gametime != sysvar(3)
17:57 (sudara13) value = stateno+1
17:57 (sudara13) ignorehitpause = 1
17:58 (DRM) あー・・・探査ヘルパーを監視するヘルパーっていないん?
17:58 (sudara13) あ・・・それ必要なのか
17:58 (DRM) 必要っすねぇ
17:59 (sudara13) ほむ。でもちょっと勉強タイム入るからあとで見てみるー。
17:59 (DRM) それでTarget.HitDefAttr~とかで監視
17:59 (sudara13_benkyo) なるほろ
19:06 (sudara13) 探査監視ヘルパーから探査ヘルパー生成してそっからターゲットとるかな
19:11 (DRM) 重要なヘルパーから生成するのはよくないかも
19:11 (sudara13) なん・・
19:11 (DRM) 探査先でのParentVarSetが怖い
19:12 (sudara13) んじゃあ時止め解除ヘルパーに出させるか
19:46 (sudara13) ん~、監視ヘルパーが探査ヘルパーなぐらないなぁ
19:49 (sudara13) あれぇ・・・?
19:52 (sudara13) あ☆
19:57 (sudara13) アニメ常時にしてたから・・・
19:59 (sudara13) とりあえず監視ヘルパーでタゲは取れたけどさっきと同じことが起こってるなぁ
21:00 (sudara13_benkyo) Hitdefattrって0になるタイミングいつなんだろう
21:02 (Silverstar) レッツデバッグ→Hitdefattr
21:02 (sudara13_benkyo) ステートが変わるタイミングっぽいなあ
21:02 (sudara13_benkyo) やっぱ探査ヘルパーが駄目なのか
21:05 (sudara13) なんでかはわからないけど常時1なんだよなぁ
21:06 (Melt) 凍結状態の探査でhitdef検知しちゃダメよ
21:07 (sudara13) (゜_゜)
21:07 (sudara13) 了解ッス
21:07 (sudara13) でもそれで超即死落ちがあるんだよなぁ多分
21:08 (Melt) 凍結してるヘルパーはhitdefattrが残っちゃうから狂うのよ
21:08 (Melt) だからhitdefは凍結してないほうで検知する必要があるよ。
21:09 (sudara13) んじゃあもう1つ必要なのか
21:31 (sudara13) あー
21:31 (sudara13) Destroyselfがある場合どうすればいいんだろう
21:59 (sudara13) とりあえずhitdef取得探査できたぁ
21:59 (sudara13) 明日に超即死探査やろうー。
22:05 (DRM) 探査おつですー。DestroSelfがあってもそのまま進めて大丈夫ですよ>スダラさん
22:07 (YANMAR) おー、昼ぐらいから探査やってたけどスダラさん出来たのかー
22:22 (sudara13) 探査はMeltさんが助言くれなかったら死んでたw
22:48 (sudara13) いやー技術系は自分でテストキャラ作ったほうがやりやすいな
22:49 (sudara13) 次は超即死探査だけどこれはどうすればいいのか
22:56 (sudara13) えーと、Destroyしちゃったらどうすればいいんだろ
22:57 (DRM) DestroySelfは気にせずで良いと思います。どうしても感知したいならPlayerIDExist(Target,ID)などで感知して一旦止めるとか
22:59 (sudara13) いやDestroyするとまたループしちゃうのようちのやり方が悪いだけだけど
23:00 (DRM) あーっと、まだStateNo+1で進めているんですか?
23:00 (sudara13) はい
23:00 (DRM) 単純に1ずつでいいんですよ
23:00 (DRM) Var(X) := Var(X) + 1
23:01 (sudara13) っていうかほむ
23:12 (sudara13) そういえば超即死取得の時って凍結解除ってどう読み込むんだろう
23:12 (sudara13) 取得か
23:14 (DRM) 凍結解除ではHitPauseTimeがなくなるのを利用する

間者ヘルパーのガーステ化

7/5
16:02 (macbeth_) そういえば
16:02 (macbeth_) 最新版のてんこに間者ヘルパーのガーステ化入れたんだけど、ああいうのやってるキャラっているのかな
16:03 (DRM) いやー、いないと思いますよw
16:03 (macbeth_) やっぱいないかー…
16:03 (macbeth_) 割とありだと思うんだけどなぁ、間者ガーステ化保護
16:13 (ryusei) 間者をガーステ化っすか
16:14 (macbeth_) 相手が混線持ちとか永続タゲとかやってる場合間者を奪われる可能性があるじゃない?
16:14 (ryusei) まあ、確かに・・・
16:15 (ryusei) でも、ほぼ混線餅は奪われにくいと思いますが・・・
16:15 (macbeth_) 混線を出しっぱなしにしておけば関係ないんだろうけど、一定時間経過したら混線消したくてね
16:15 (ryusei) あ~ なるほど
16:15 (ryusei) ヘルパー制限とかの相手に苦労しそうですししね
16:16 (macbeth_) 削りと試合終了時のステート返しを両立しようと考えたら間者のガーステ化保護にいきついたという
16:16 (ryusei) しかし、いけるもんなんですかね 奪いながらガーステ化というのは
16:16 (macbeth_) 単純にガーステを1フレーム読み込ませるだけだからね
16:17 (macbeth_) 奪ったあとに条件付けてガーステに飛ばして1フレームいるだけ
16:17 (ryusei) fm
16:17 (ryusei) 1フレームか
16:19 (ryusei) ちょっと話が戻りますが間者なら相手側のものだから永続タゲやらでも保護が邪魔で奪えないのでは・・・
16:20 (macbeth_) 永続タゲの場合だといつの間にか混線化してることがあるのと
16:20 (macbeth_) 混線の場合は並列混線じゃないと領域内に自分のヘルパーがいるかどうか判断するのが難しい
16:20 (macbeth_) だから場合によっては回収されることもあるんじゃないかなぁってね
16:20 (ryusei) む・・・む~
16:22 (ryusei) 何かと間者を奪われては意味はないですからね・・・

探査

6/26
17:40 (ryusei_schoolPC) 探査で利用型と潜入型のデメリットってどんなんですかぬ?
17:41 (DRM) 利用型はヘルパー奪わないとできない
17:41 (DRM) 潜入型はName保護にひっかかる
17:41 (macbeth) あと潜入型は混線の構造次第ではタゲステを自重しないといけない
17:42 (ryusei_schoolPC) なるほど
17:42 (macbeth) 利用型はヘルパーさえ奪えれば相手の状態は殆ど関係ないっていうの強み
17:43 (ryusei_schoolPC) fm・・・
17:44 (ryusei_schoolPC) 潜入型って
17:44 (ryusei_schoolPC) 相手次第でnormal化されそうな気もするのですが・・・気のせいですかね
17:45 (macbeth) うーん、どうだろう
17:45 (ryusei_schoolPC) まあ、normal化はほとんどいないとおもいますが
17:45 (ryusei_schoolPC) とりあえず疑問に思ってたこと聞けたのですっきりしました
17:46 (macbeth) あー、normal化される可能性はあるね
17:46 (ryusei_schoolPC) ほむ、あったか
17:46 (macbeth) 邪眼キラー持ちだとどうあがいてもヘルパーの確保ステートに飛ばされるから
17:46 (macbeth) そこからnormal化されることはあるはず
17:46 (ryusei_schoolPC) fmfm
17:47 (macbeth) 特に超即死判断に使ってる探査ヘルパーは必ずhitpausetime付けないといけないから回避するのも難しい
17:47 (ryusei_schoolPC) むずかしさ的に潜入が難しいと カキカキ
17:47 (macbeth) 利点もあまりないんだよねぇ…
17:48 (ryusei_schoolPC) 利用型がやりやすいからですかぬ?
17:48 (ryusei_schoolPC) まあ、大抵はgametime貫通などで利用型で済む気もしますが
17:49 (macbeth) 潜入型の利点が2、3しかないからリスクとリターンを考えると割に合わない
17:54 (ryusei_school) macbeth氏、DRM氏、ご質問にお答えいただきありがとうございます
17:54 (DRM) いえいえ

潜入型探査

6/18
19:42 (ais) 潜入型探査ってのやってみたいんですけど
19:43 (ais) 混線で奪った間者にp2stateno付きprojを撃たせて
19:44 (ais) それに被弾して、ステートを探る
19:44 (ais) って感じで合ってますかね?
19:44 (DRM) いや、潜入は相手にヘルパー奪わせるんですねー
19:45 (DRM) だから間者とかは関係無いです
19:46 (DRM) こっちがPlayer型ヘルパーを出して、相手に奪わせて、常時監視でChangeStateだったかな
19:47 (ais) p2stateno付きproj喰らって直接探るのはダメですか?
19:47 (DRM) 直接ってのは本体がですかな?
19:48 (ais) ヘルパーです
19:49 (DRM) というか相手に何らかの方法で奪ってもらえれば探査できるので、それもOKなはず・・・多分
19:50 (ais) したら型はできてるんですけどねー
19:50 (ais) 即死ステートがうまく記憶できないっていう;;
19:50 (ais) デバッグでもしっかり相手のステート参照してるし
19:52 (DRM) うーん、それを感知するためのトリガーはどういう感じ?
19:52 (DRM) それ=即死ステート
19:52 (ais) !life
19:52 (ais) nomi
19:52 (qeg) すかさず全快で正確に記憶出来た筈
19:53 (ais) 全快
19:53 (ais) してない
19:53 (qeg) あー
19:54 (qeg) そりゃ変になるわ、lifeはそのままだし
19:54 (ais) タシカニタシカニ
19:54 (DRM) 探査ヘルパーのLifeは常にMaxですな
19:54 (ais) したら!lifeでlifemaxですかね
19:55 (DRM) いや、無条件でMaxでいいかなw
19:55 (ais) 常時ですか
19:55 (DRM) そうですよ~。LifeAddのステートもあるし、何らかの原因で減ったりもするし
19:56 (qeg) life!=lifemax
19:56 (qeg) 小lifeaddも拾えるから汎用イグのんできるよ!やったね!
19:57 (ais) umm
19:57 (ais) できない;;
19:57 (qeg) 処理順を見よう
19:58 (qeg) 記憶→全快でないと記憶さえできない
19:59 (ais) できない;;
20:00 (qeg) 南斗
20:02 (ais) 確実に即死ステートは通ってるんですけどねー
20:04 (ais) デバッグ見たところlifeは1000のままだし
20:10 (qeg) ちょっと探査部分だけうpしてくんろ
20:12 (ais) takircなんで自動で張り付けてくれないんや・・・
20:12 (ais) txtにまとめてupしますんで少々お待ちを
20:14 (ais) http://
20:14 (vesperAFK) [URL] No Title
20:17 (simotsuki) ん?
20:18 (simotsuki) 個別ステートでステート記憶するのは無理じゃないかいw
20:19 (ais) んー?
20:19 (ais) どういうことっす?
20:19 (simotsuki) statedef 10030 って個別ステートよね?
20:20 (ais) はい
20:21 (simotsuki) statedef 10030 にいるって事は既に相手のステートから抜けてる訳だから10030しか記憶出来なくないかい
20:22 (ais) ははあ
20:22 (ais) なるほどね
20:22 (ais) ;;
20:24 (simotsuki) というか基本潜入型はselfstateはせんと思うよw
20:25 (ais) まあ奪われなきゃですからね
20:25 (ais) そりゃそうだ
20:27 (ais) デバッグ上では黄色くなってたんですけど
20:27 (ais) ステート固定してるから意味ないのか
20:29 (simotsuki) 命中判定は最後だからのお。ステ抜けした後に攻撃が当たってステート奪われてそれをデバッグが表示してる感じ
20:29 (ais) にゃるほど
20:30 (simotsuki) まぁライフ関係だけなら
20:31 (simotsuki) [State -2]
20:31 (simotsuki) type = varset
20:31 (simotsuki) trigger1 = life != lifemax
20:31 (simotsuki) sysvar(3) = stateno
20:31 (simotsuki) ignorehitpause = 1
20:31 (simotsuki) [State -2]
20:31 (simotsuki) type = lifeset
20:31 (simotsuki) trigger1 = 1
20:31 (simotsuki) value = lifemax
20:31 (simotsuki) ignorehitpause = 1
20:32 (qeg) オデもそーしてるわー
20:32 (simotsuki) これだけでも一応記憶出来ると思いまふ。hitbyになるともうちょい面倒だけど
20:33 (ais) できにゃいー
20:33 (ais) なんでやー
20:33 (simotsuki) これの下にchangestate書いて任意にステートを移動させていく感じ
20:33 (ais) ウボアー
20:35 (ais) その記述って
20:35 (ais) 個別ステートじゃなくて-2ですか?
20:36 (simotsuki) -2ですよ。というか探査するなら個別ステートは使えないw
20:36 (ais) あー
20:36 (ais) 奪われるんだから個別は使えないか
20:44 (DRM) あーっと
20:44 (DRM) 探査ヘルパーに変数使うのは良くないっすねぇ
20:44 (DRM) ヘルパーの
20:45 (ais) 使えなくなるからですか?
20:45 (DRM) 探査中に不具合起きる可能性大。SysVarはそんなに影響ないとは思うけど、止めておいた方が無難
20:46 (ais) したらparentvarsetか
20:46 (DRM) あ、今更ながら冒頭の間者の意味を理解しました( すみません【´・ω・`】
20:46 (ais) いえいえw
20:47 (DRM) んー、ParentVarSetは大変危険
20:47 (simotsuki) parentvarsetも大差無いんじゃない?w
20:48 (DRM) それって相手のステートにParentVarSetがあったらっていう話に
20:48 (DRM) 探査ヘルパーを出した親は普通は消しておく
20:49 (ais) 本体から出してるんですが
20:49 (DRM) 【゜Д゜】
20:49 (simotsuki) まじかww
20:49 (simotsuki) それ探査どころじゃないYO!
20:49 (ais) ;;
20:50 (macbeth) 本体の変数弄られまくって大惨事に(ry
20:50 (DRM) それは本体を弄ってくださいと言わんばかりのM構造や!
20:50 (ais) あーそっかそっか
20:50 (qeg) 重要な変数は全部リダ偽装対策済みヘルパーのsysvar管理にすれば(ry
20:51 (ais) ある程度耐性あるから大丈夫だと思ったけど
20:51 (ais) 変数とか弄られたらダメダメですね;;
20:51 (DRM) なので毎F消えるヘルパーがあるならそれから出させるのがヨロシ
20:51 (ais) 時止め「チラッ」
20:52 (DRM) それDA!
20:52 (macbeth) 最近は時止め解除ヘルパー消さなかったりするけどねぇ(
20:52 (simotsuki) やっぱ探査大変そうだの~。airとかも弄らなきゃならんし
20:53 (macbeth) 潜入型は基本的に面倒、利用型はそこまででもない
20:54 (ais) 利用型逆混線いるからそっちの方が面倒だと思った
20:54 (macbeth) 潜入型でも結局逆混線使うことになるのよ
20:54 (ais) そうなんですか?
20:54 (DRM) ですねー
20:54 (macbeth) いや、混線使わなくてもできるけどさ、でもそれは利用型も同じ
20:54 (ais) 自己完結じゃないのか
20:55 (simotsuki) 消された時のリダイレクト用じゃない?
20:55 (macbeth) ですね

探査:hitdef習得

5/6
00:33 (ryusei_) ちょっと探査で聞きたいことあるんだけどさ
00:34 (ryusei_) hitdef習得ってどういう風に感知してるのかぬ?
00:34 (Melt) target,hitdefattr=sca,aa,at,apかなあ
00:35 (ryusei_) ほむ、なるほど・・・ だからトリガー系にそれがあるのか・・・
00:35 (ryusei_) ありがとうめるちゃん

探査

3/29
18:05 (macbeth) 4月になる前にリーゼ更新できるかわからなくなってきた(
18:05 (macbeth) 今から凍結維持構造と表示Explod化を(
18:06 (macbeth) しかも低カラーでは格闘をするために低カラー用と高カラー用のanimを両方用意するという
18:07 (mosa) めんどくさそうですね(´゚'ω゚`)
18:07 (macbeth) 非常に面倒です(;´Д`)
18:07 (Melt) リーゼ凄いことになりそうね
18:08 (macbeth) まー、まだ探査がないからてんこには及ばないんだけどねぇ…
18:08 (macbeth) ただ探査まで入れると時間が足りないから妥当な所で一度更新しないと…
18:09 (Melt) むむ、リーゼも探査入れる予定なのですか。
18:09 (macbeth) 潜入型探査を入れる予定
18:09 (Melt) にゃるほど。
18:09 (mosa) ようやるねぇ
18:10 (mosa) 潜入型で干渉防ぐ方法ってないよね
18:10 (macbeth) まぁ現状でもマーシャル、シーンくらいなら安定して倒せるくらいの強さなんだけどねぇ
18:10 (blue-eyes) 変数弄りだけなら防ぎきれます
18:11 (blue-eyes) リダ偽装とステート返しは防ぎきれませんねぇ
18:12 (mosa) ですよねー、勇者やな
18:12 (GGG) ネーム弄り、palno弄り以外なら・・・
18:12 (macbeth) ステート返し→迷子センター式には一切問題なし
18:12 (macbeth) リダ偽装→主要ヘルパーはplayerid管理
18:12 (macbeth) うん、何一つ痛くないね(
18:12 (blue-eyes) ここまで来ると耐性の問題になってきますが、耐性がそれなりにあれば問題なく使えます
18:12 (GGG) ステート返し→迷子センター
18:13 (blue-eyes) 変数弄り対策は割と簡単です
18:13 (GGG) リダ偽装→そもそも死なない
18:13 (GGG) 変数いじり→(ry
18:13 (macbeth) まー、唯一面倒なのは
18:13 (macbeth) みらくるさんの習得方法変更かねぇ
18:13 (blue-eyes) ステート返し→常時準固定(
18:13 (macbeth) あれだけはplayeridで管理するの難しいから
18:13 (macbeth) まぁ、なんだ
18:14 (blue-eyes) リダ偽装→死ぬような通常変数など存在しない(
18:14 (macbeth) 混線のIDを馬鹿でかい数値にすりゃ関係ないよねー(
18:14 (blue-eyes) 変数弄り→プロテクターヘルパーが全部食い止める(
18:14 (macbeth) 流石にIDが20億超えてるようなものを試合終了時までに習得できるようなキャラなんてねぇ(
18:14 (GGG) まぁ論外には大抵関係ないね(
18:14 (GGG) ゴハンイテキマス
18:15 (blue-eyes) 白夜見れば分かりますが、高速化しようにも1Fで100万まで調べようとするだけでフリーズ寸前まで行きますからねぇ
18:15 (macbeth) 毎フレーム2万調べても10万フレームかかるし(
18:16 (blue-eyes) 白夜は確実性重視なので1Fで100万まで調べますが
18:16 (mosa) 探査とかなんかめんどくて
18:16 (macbeth) 私はあまり調べないねぇ
18:16 (macbeth) ただてんこの場合は時間かかっても大して問題ない構造してるから
18:16 (macbeth) そんなに問題ないねぇ
18:16 (blue-eyes) アルファゼロ相手の時にも5秒ほどフリーズしましたしね(
18:17 (macbeth) あー
18:17 (macbeth) 一度イントロ中だけ相手ヘルパーが領域無いにある混線全てに100万調べさせようとしたら
18:17 (macbeth) マーシャル相手にイントロでフリーズした(
18:17 (blue-eyes) 1秒でオーバーフロー寸前の500サーチ+2400回ループ+全混線ヘルパー(
18:18 (macbeth) 流石に毎フレーム親変更+100万のトリガーをイントロ中ずっとは厳しかったらしい(
18:19 (blue-eyes) 白夜はそれをやってますねぇ、ただサーチは一度きりなのでその一瞬さえ超えてくれれば後は軽いんですが
18:19 (macbeth) あー
18:19 (macbeth) てんこの場合はヘルパーが入れ替わったらリセットするんだ(
18:19 (blue-eyes) そもそも入れ替わるようなヘルパーにリダ偽装など必要ない(
18:20 (blue-eyes) というか効くはずもない
18:21 (norris_afk) いてきます
18:24 (blue-eyes) 実際のところ、ヘルパー入れ替わられると新しいヘルパーはその時点で一番手前の領域にくるわけですから、
18:24 (blue-eyes) 入れ替わったヘルパーを対象とするリダ偽装は効かないと思うんですが・・・
18:24 (macbeth) あー
18:24 (macbeth) うちの子達はそもそもそういう自体に陥らない構造してるんです
18:25 (blue-eyes) すごいなぁ・・・
18:25 (macbeth) リダ偽装のタイミングまでその領域を埋めてるので
18:25 (macbeth) リダ偽装開始してからその領域を開放するので相手がヘルパー入れ替えようが何しようが問題ないです
18:25 (blue-eyes) なるほど・・・白夜だと発動タイミングがあまりにも遅すぎるので、その時点でも奪えなかったヘルパー限定で使ってますが
18:26 (macbeth) 流石に開始してから入れ替えられると無理だけど、そういうヘルパーはまた消える可能性が大きいので問題ないですねぇ
18:26 (blue-eyes) ですね
18:26 (blue-eyes) 白夜:実測時間210秒から開始(Lv6になってからさらに30秒)
18:26 (macbeth) うちの子達は3000フレーム経過してからですねぇ
18:27 (blue-eyes) えらい早いですなぁwそれまでヘルパー埋め続けるとしたら遅すぎる気もしなくもないですが
18:27 (macbeth) まー、リダ偽装に関しては割り切ってます
18:28 (macbeth) そもそも親変更変数弄りを開幕でぶっぱするので変数関係で論外化するのはどうにもならないし
18:28 (blue-eyes) 開幕ぶっぱですか、なら早くても問題ないですねw

探査

3/25
16:28 (GGG) ただこれ優先探査の条件変えないとスゲー時間かかるや:(;゙゚'ω゚'):
16:29 (ryusei_) fm 探査も難しいものなのか
16:30 (GGG) 探査は個人的に超即死回避が異常難易度w
16:30 (ryusei_) ぬるぬるっすか
16:30 (GGG) そうぬるぬる
16:31 (ryusei_) まだ搭載してないからいまいちわからんのう(´д`*)
16:31 (ryusei_) 自分的に探査が一番難しいのはぬるぬるじゃないことでおちることかぬ
16:32 (blue-eyes) 個人的には超即死をサーチするには2種類ありますかねぇ、 どっちにも引っかからないと詰みですが
16:32 (GGG) それは回避しようがないんじゃ
16:33 (GGG) ぬる無しで落ちるんだったらヒットポーズがあっても落ちるんだから事前調査できるはずがないよね(
16:33 (ryusei_) まあ、確かに
16:33 (blue-eyes) つ[専用サーチ回避]
16:33 (GGG) 汎用は無理って話w
16:34 (GGG) 準汎用にすれば行けなくもないけどねw
16:34 (GGG) たぶん(
16:34 (blue-eyes) 普通にサーチする分だけならばそこまで難しくはない印象ですね、ただignroreがどこに仕掛けられてるかにもよりますが
16:36 (blue-eyes) alive領域に届かない超即死ステートはstatetype使えば解決でしょうか
16:36 (ryusei_) 難しいものだのう殺傷力を工夫するのも
16:38 (blue-eyes) 超即死回避が本当に難しいのは親変更用、凍結解除、蘇生ですかねぇ
16:38 (ryusei_) あ~そうか色々とぬる使ってるステ多いからぬ
16:38 (macbeth) 親変更、凍結解除、蘇生は割となんとかなる事の方が多い
16:39 (macbeth) だってそういうステートってchangestateがあるものでしょ?
16:39 (Melt) 親変更だとステート移動があるかな?
16:39 (blue-eyes) あぁなるほど >changestate
16:40 (blue-eyes) でも私のウィルスはchangestateには反応しないので・・・
16:40 (macbeth) むしろ無意味なnullとtime偽装の方が困る
16:40 (blue-eyes) 中途半端に足りないだけならstatetypeで代用できますが・・・
16:40 (macbeth) ごく稀に本当に機能してないのがあるからねぇ
16:41 (macbeth) statetypeすら反応しないやつとか
16:41 (Melt) ねー、機能してない上にステート移動もないのがあるからね・・・
16:41 (blue-eyes) 私のキャラBミストより古いのは殆ど機能してないや
16:41 (ryusei_) むむむ・・・・色々と聞いてると探査が怖くなってきたなう
16:41 (GGG) 実際怖いよw
16:41 (blue-eyes) 最悪専用回避いれれば(
16:42 (GGG) 何時落ちるかわかんないんだもん(
16:42 (GGG) ただ入れるメリットの方が大きい
16:42 (ryusei_) まあ、探査で怖いって言ってたら間者でも怖くなりそうだからぬ

16:43 (GGG) 12P削り殺してたようにも見えたから怖かった(
16:44 (ryusei_) おめめ~
16:44 (blue-eyes) おめです
16:45 (GGG) うん、やっぱ11Pの方がヘルパー奪いやすいのねw
16:45 (GGG) 12Pの開幕で取れないもん(
16:45 (ryusei_) 11P重いのがぬ
16:45 (blue-eyes) 12P開幕で取れるの白夜だけだと思うの
16:45 (macbeth) 11Pはnormalヘルパー出してるとか聞いたことあるけどねぇ
16:46 (GGG) ほうほう
16:46 (ryusei_) イントロが長いですからぬ>白夜
16:46 (macbeth) てんこも奪えますよ
16:46 (blue-eyes) そうでしたか
16:46 (macbeth) ただ開幕で奪うとなるとちょいと面倒ではあるよねぇ
16:47 (macbeth) 誤習得して貫通がちょっと怖いんだよねぇ
16:47 (macbeth) だから余りやりたくはないんだけど…でも開幕で奪ったほうが何かと都合がいいからねぇ
16:47 (blue-eyes) 誤取得なんてする方が悪いとしか(
16:47 (macbeth) まぁねぇ
16:47 (GGG) 仕方ないねー・・・
16:48 (macbeth) 一応対策として次の更新時に
16:48 (macbeth) 試合開始前のは1000フレーム経過したら止めるようにしてある
16:48 (blue-eyes) 白夜は取得数2つに増やしてるので安定して取れますが、1つだと確実にダミーが飛んできますね
16:48 (macbeth) あと手元のてんこだと神咲夜仕分けるようになってる(
16:48 (blue-eyes) おかしい(
16:48 (macbeth) 開幕30フレームくらいで神咲夜即死(
16:48 (GGG) 仕分けると専用だって言われるから仕分けません(
16:48 (macbeth) 優先探査だけは開幕で探査ヘルパー奪えたら調査するんで
16:48 (GGG) やろうと思えば11Pしわけられるんだけどねぇw
16:49 (blue-eyes) 4500
16:49 (macbeth) そこにあったら直後に撃破できますね
16:49 (blue-eyes) 4500ならまだ手が届く範囲なので順当に取ってますねぇ私は
16:49 (GGG) 優先探査にいれましたなー
16:49 (macbeth) そこら辺は割と好みかな?
16:49 (blue-eyes) ただ全領域化いれると落ちやすい感じがあったので変則サーチも検討してますがね
16:50 (macbeth) ただアノマロカリスキラーの関係でなるべくhitbyはなるべく先に調べておきたいんで
16:50 (GGG) 青眼氏キャラは時間がたつほどに強くなる印象
16:50 (ryusei_) それだったらGGG氏も
16:50 (blue-eyes) 実際情報が集まってから本格的に即死させにかかりますし、偽装も次々に開放しますからねぇ
16:51 (blue-eyes) 開幕しばらくは削りモード(
16:51 (macbeth) てんこは情報収集と並行しながら即死やってるなぁ
16:51 (macbeth) というのも時間をかけると面倒になるタイプがそれなりにいるからねぇ
16:51 (GGG) 現行版のG3は最初から全開なんだけどなぁw
16:51 (macbeth) 神オロチ系とか場合によっては宇宙へ旅立っちゃうし
16:51 (GGG) 手元のは3150Fまで削りモードだけど
16:52 (macbeth) てんこは最初から全力全開で即死狙いですねぇ
16:52 (blue-eyes) 情報収集とともに、使うべき準大魔法を白夜自信が選ぶっていうシステムがあるので特殊即死の安定化はめっぽう強いですね
16:52 (macbeth) 試合開始前の仕分け、試合開始直後の仕分け、試合開始してから一定時間の間アンダーフロー、落下即死
16:52 (macbeth) もうこの時点で色々投げ捨ててる
16:52 (blue-eyes) Rくなぎには欠損キラーを優先して、HKFMにはアノマロキラーを優先させるように白夜が選択する・・・なかなか理想的だと思いますが
16:53 (GGG) それ専用じゃないと無理なんじゃないかな・・・もしくは準汎用
16:53 (macbeth) その手のAIはミスが怖いんだよねぇ
16:53 (macbeth) 正確故の弱点とでも言うべきか…
16:53 (blue-eyes) 正確には、通用しないと分かっている状態では使わない、と言った方が正しいでしょうか
16:53 (blue-eyes) わずかでも聞く可能性があれば使います
16:54 (GGG) ほむー
16:54 (GGG) G3は完全にランダムだなぁw
16:54 (macbeth) 状況判断をある程度入れるのはありだねぇ
16:54 (macbeth) ただあんまりガッチガチに固めるのは怖いんだよなぁ
16:55 (blue-eyes) たとえば、相手本体のhitdefが全く反応しないか、ターゲットが既に取れていればアノマロキラーは使いません
16:55 (macbeth) あー、それくらいの判断ならやるねぇ
16:55 (GGG) やってねぇw
16:55 (macbeth) タゲ習得時のアノマロカリスキラーは無意味だからねぇ
16:55 (blue-eyes) Nヘルパー特殊召喚ステートがウィルスで全く取れていなければ欠損キラーは使わない、そんな感じですね
16:55 (macbeth) それくらいなら割とやってるキャラ多いかもねぇ
16:56 (blue-eyes) そうですかね?何か意外
16:56 (GGG) うーん・・・そういうのも入れるべきかねーw
16:56 (Melt) 入れると安定はすると思うよー
16:56 (macbeth) ただあくまで私はやってる、というだけで他の人はどうか分かりませんがねぇ
16:56 (GGG) 確かにアノマロキラーはタゲ取った状態でやったら完全に蛇足だわw
16:56 (macbeth) ちなみにアノマロカリスキラー以外だと
16:56 (blue-eyes) まぁ白夜の取捨選択はもうちょっと種類がありますが、必要な即死を優先して使えるので安定化にはもってこいです
16:56 (Melt) 情報からパターンの組み替えは・・・なるちんだと当身でやってたかな
16:57 (ryusei_) ん~欠損キラーか・・・・欠損キラーでのヘルパーをどう対処しようか悩む自分
16:57 (GGG) 欠損キラーは潜入型じゃないから入れてないなぁ
16:57 (macbeth) 落下当身や当身型の超即死返しは当身のマーキングがタゲを習得しない限り使用しませんね
16:57 (blue-eyes) ですね
16:57 (macbeth) 相手が本体hitdef使わないのに無駄に施行しても落ちる可能性を上げるだけですし
16:58 (ryusei_) ヘルパーを相手自信のステに返す際、消えない場合の対処しないといけないからぬ
16:58 (GGG) 勉強になるねぇ
16:58 (macbeth) 逆にあまりそういうの気にしなくていいのはガンガンぶっぱだなぁ
16:58 (macbeth) あー、あと状況次第で行うと言えば
16:58 (macbeth) 0ステ返しかな
16:58 (blue-eyes) あとは・・・hitbyをウィルスが感知したら大魔法の発動率を下げて落下即死特化の準大魔法に回したりとか
16:59 (macbeth) うーん、私の場合は発動タイミングを減らすんじゃなくて
16:59 (ryusei_) あ~マーキングヘルパー2つ用意するかぬ
16:59 (macbeth) 特定タイミングで特定の即死を試行し続けるって形を取ってますねぇ
16:59 (Melt) 取得した情報によってどれを優先するかかあ
16:59 (macbeth) あと一定時間経過したら通常のステート返しの頻度を落として特殊な即死を使用するとか
16:59 (GGG) ラウンドステート2でしか探査やってないのに優先探査の開始条件がみらくる習得という(
17:00 (ryusei_) 攻撃も一時やめないといけないとぬ・・・
17:00 (GGG) そりゃ動かんな(
17:00 (blue-eyes) 私だと大魔法、準大魔法の種類によって特化した即死の内容が決まってるので発動する種類と確率で対処できてますが
17:00 (macbeth) 大魔法や準大魔法で管理ってある意味理想的なんだけど
17:00 (macbeth) どうしても頻度が上がっちゃうのがねぇ
17:01 (blue-eyes) 白夜はそれを制御するためにパワーゲージを使ってるのでその点は大丈夫です
17:02 (blue-eyes) 準汎用でいいんじゃなかろうか、110に無条件で飛ばすのと同じで(
17:02 (macbeth) コモンステートは準汎用でも何ら問題ないと思いますけどねぇ
17:02 (macbeth) 大魔法が云々っていうのは
17:03 (macbeth) 殺傷力を大魔法に頼るとどうしてもワンパターンになりがちor容量が増えるってのが…
17:04 (blue-eyes) 言わないで上げて>< >大魔法
17:05 (macbeth) 青眼氏のキャラみたいに大魔法以外も充実してて大魔法の数も多いとワンぱはなくなるんですけど
17:05 (macbeth) 未だに白夜さんが起動できません
17:05 (blue-eyes) モデルXなんてまし、旧白夜の要領はおかしいレベルw
17:05 (ryusei_) 白夜さんェ・・・・・

探査

2/26
15:27 (macbeth) あー、これか…
15:28 (macbeth) となると探査ヘルパーにもアレやらないとなぁ
15:28 (macbeth) 多分これだと思う
15:29 (GGG) どれやろ(
15:29 (macbeth) ちょっと実験中
15:29 (macbeth) 多分なんだけどねぇ投げ属性の仕様の問題が不味い具合に噛み合ってる
15:30 (GGG) ・・・えっと・・・
15:30 (GGG) 無敵化とか?
15:30 (macbeth) 投げ属性って強制hitonce=1だから
15:31 (macbeth) 他のにあたると…
15:31 (GGG) あー
15:31 (macbeth) んで困ったことに
15:31 (macbeth) 相手のbindtorootがある
15:31 (ryusei_) 2フレームの壁も遠いのかぬ・・・
15:31 (ni-san) 一度ミスったら終わりなのかー
15:32 (macbeth) 1007ステートを探査ヘルパーが読み込んだらbindtorootで相手本体に探査ヘルパーが張り付いて
15:32 (macbeth) これでprojがあたりにくくなる
15:32 (ni-san) すると相手に探査確認がハッついてない限り難しいってことか
15:32 (macbeth) いや違う
15:32 (macbeth) bindtorootを上書きしてどっかに飛ばしておけばおkのはず
15:32 (ryusei_) fm
15:33 (GGG) 探査ヘルパーを話さないといけないってことですかね
15:33 (GGG) 打つの遅かった(
15:33 (macbeth) んー…でもダメか…これの影響だと思うんだけど…
15:33 (macbeth) とにかくprojがあたらないのが理由のはず
15:34 (ni-san) 確か変なnothitbyでしたな
15:34 (GGG) 探査ヘルパーをpossetじゃなくてバインドトゥルートにしてやればいいってことかぬ?
15:35 (macbeth) 先に読み込むステートの何かに理由があると思うんだけどなぁ
15:36 (macbeth) ん?
15:36 (macbeth) もしかしてこれか?
15:37 (ni-san) そういやそのステートに飛ばすと相手吹っ飛んでたけど
15:37 (ni-san) vel関係?
15:37 (macbeth) statedef 1000にあるsuperpause
15:37 (macbeth) これの無敵のせいかなぁ
15:37 (ni-san) じゅんばんにたどるとそこを通るから
15:37 (ni-san) 無敵がついちゃう?
15:37 (GGG) hitbyで無敵消えません?
15:37 (macbeth) superpauseの無敵は独立した無敵
15:38 (GGG) あー
15:38 (macbeth) でだ
15:38 (macbeth) ヘブンズさん、探査ヘルパーに時止めさせてる
15:38 (ni-san) なるほどそういう不具合解消のための時止め?
15:38 (macbeth) 違う
15:38 (macbeth) 探査ヘルパーが時止めで止まるのを回避するための時止め
15:39 (macbeth) これでsuperpauseの無敵が解除されてるんじゃないかなぁ
15:39 (ni-san) (´・ω・`)
15:39 (GGG) んー・・・時止め解除用の時止めか
15:39 (macbeth) 可能性としてはここら辺くらい
15:39 (GGG) やってみよう
15:39 (GGG) 一番最初の方法では取れなかった・・・と?
15:39 (macbeth) ちょっと色々試し中
15:40 (macbeth) 取れないとしたらこれ位しか思いつかないんだよなぁ
15:40 (macbeth) てんこで優先していすりゃ取れるってことは
15:40 (macbeth) その前のステートでなんかあったってことだし
15:42 (Sance_) ・・・え
15:42 (macbeth) むー、これでもないのか?
15:42 (ni-san) そういうのの謎が解けると楽しいんだけど解けないと気持ち悪いんだよなあw
15:42 (macbeth) どっかに何かあるはずなんだけどなぁ
15:44 (GGG) うーん・・・取れませんねぇ
15:44 (macbeth) もう一つ試そうと思ってたこと試してみよう
15:52 (GGG) うーん・・・わっかんねぇなぁw
15:56 (macbeth) あー
15:56 (macbeth) やっぱり
15:56 (macbeth) statedef 1000を通過すると習得でいなくなる
15:56 (GGG) まじすかー
15:56 (ni-san) スーパーポーズをどうにかして解除する必要があると
15:56 (macbeth) うーん
15:56 (GGG) 一旦専用で1000回避して試してみるか
15:57 (macbeth) 多分何か無敵が付いてるはず…
15:57 (macbeth) やっぱりsuperpauseなのかなぁ
15:59 (GGG) ・・・あっるぇ?w
15:59 (GGG) 1000回避しても取れないなw
15:59 (ni-san) ためしに999に同じの入れてみてわw
15:59 (ni-san) こばーn
16:00 (macbeth) うーん、1000に何かあると思うんですけどねぇ
16:00 (macbeth) 1000を優先探査に入れたら取れなくなったし…
16:01 (GGG) ・・・んー?
16:01 (GGG) なんでだろうなぁ
16:01 (GGG) あ、取れました!すみませんw
16:02 (ni-san) 1000回避でとれた?
16:02 (GGG) 取れましたねw
16:02 (ryusei_) おいぃ・・・
16:02 (macbeth) うーん
16:02 (macbeth) superpauseの無敵解除が課題か…
16:02 (GGG) デバック表示ミスってました(
16:02 (GGG) 死んだから気付いたw
16:03 (macbeth) というか
16:03 (macbeth) G3って1000も優先探査?
16:03 (GGG) 違いますね
16:03 (macbeth) でも1028を優先しても取れなかったと…
16:03 (GGG) 取れなかったですねぇ
16:04 (macbeth) うーん、他に何かあるのか…?
16:04 (macbeth) でもてんこは1000っぽいんだよなぁ
16:04 (ni-san) 1028のムーブタイプとか?
16:04 (macbeth) movetype=h
16:04 (GGG) 優先探査してるステート貼りますか?
16:05 (macbeth) 3001とか調べてたりしません?
16:05 (macbeth) ここにもう1個superpauseがあるんだけど
16:05 (GGG) 調べてませんねぇ
16:05 (macbeth) うーん
16:06 (macbeth) 1028を先に調べれば関係ないと思うんだけど…
16:07 (ni-san) 1000から1028の間にはなんもないので?
16:07 (macbeth) ある、けど問題になりそうなものはない
16:07 (GGG) とりあえず1000を準汎用で回避しておくかな・・・意味わからんw
16:07 (macbeth) んでてんこは1000より先に1028を調べたら取れたから1000だと思うんだが...
16:08 (GGG) 1000に何かあるキャラ居ます?
16:08 (ni-san) 1000をなかったコトにして回避せずやってみてわ
16:08 (GGG) 回避しなかったら取れないです
16:10 (ni-san) まあ1000使ってて他に何もないキャラなんてよっぽどじゃないかぎりいないとは思いますが…
16:10 (macbeth) 1000を書き換えてチェック
16:10 (GGG) superpause消してみますか
16:11 (macbeth) やっぱり1000だよ
16:11 (macbeth) 1000を99000に書き換えたら習得できた
16:11 (GGG) ですかー
16:11 (GGG) なんで優先したら取れなかったんだろうなぁ
16:12 (ni-san) 回避しなきゃダメでしょw
16:12 (macbeth) G3落としてくるかー…
16:12 (GGG) 公開版では優先してませんよ<1028
16:13 (ni-san) してたら怖いわw
16:13 (GGG) まぁぬw
16:14 (GGG) うん、1000回避したら100%取れるわ
16:15 (macbeth) しかし
16:15 (macbeth) これどうやって回避したものかなぁ
16:15 (macbeth) 多分superpauseが原因なんだと思うけど…
16:16 (GGG) うーむ・・・
16:17 (GGG) 探査ヘルパーに時止め解除してやったけど回避できなかったしなぁ
16:17 (GGG) 探査ヘルパーで
16:25 (macbeth) しかし探査に付いて話せる相手が増えてきたのはいいことだねぇ
16:25 (GGG) 私なんてまだまだですがねw
16:27 (macbeth) とりあえず導入出来ただけでもかなりのアドバンテージですよ
16:27 (GGG) ありがとうございます・・・精進します
16:27 (macbeth) なんだかんだ言っても探査持ちキャラ少ないし
16:28 (ni-san) うむ
16:28 (Melt) G3さんは探査どこまで出来てるの?
16:28 (mosa) 落ちる可能性あるんだよね
16:28 (ni-san) 親変更より前の技術なのに希少
16:28 (macbeth) さて
16:28 (GGG) えっと
16:28 (macbeth) 落ちる可能性はある、けど倒せるようになる方が多いです
16:28 (GGG) hitbyとhitdefとlife減少ですね
16:28 (macbeth) まぁ落ちる可能性があるとか言ったら
16:28 (macbeth) 凶悪技術のほとんどは落ちる可能性があると言える(
16:29 (GGG) 利用型だからノーマルヘルパー探査は入れてません
16:29 (macbeth) 探査で落ちるのも他の技術で落ちるのも同じっす
16:29 (Melt) 利用型だからそれで大丈夫だね
16:29 (mosa) そこなんだよねー
16:29 (macbeth) そしてやーっぱりsuperpauseか
16:29 (mosa) リターンがあまり噛みあわない感がするのと面倒っぽくてどうにも手がつかない
16:29 (macbeth) superpauseの無敵解除しないと1000通過した時点で詰む
16:29 (Melt) superpauseに何かあったの?
16:29 (Melt) あー
16:29 (Melt) unhittableね・・・
16:30 (macbeth) superpauseの無敵で不完全なnothitbyが習得できない
16:30 (macbeth) リターンはかなりあるよ
16:30 (Melt) あれって上書きできないっけ?
16:30 (macbeth) 上書き出来るはず、なんだけどどう判断したものか
16:30 (ni-san) ヘブンズさんは上書きしてるらしい
16:30 (macbeth) いっそ常時時止めするか?
16:30 (Melt) 私は喰らい利用で常時解除方式かなー
16:30 (GGG) どうやってるんだろうなぁ
16:30 (Melt) やってないけど、やるとしたらこれかな
16:31 (macbeth) くらい利用?
16:31 (ni-san) むーぶたいぷがHになると無敵が解除うんちゃらですっけ
16:31 (ni-san) 被弾するとか
16:31 (macbeth) だから無敵がついて被弾できないと(ry
16:32 (Melt) あー・・・ちょっと厳しいかも
16:32 (Melt) 2Fに一回しか解除できないなあ
16:32 (macbeth) ってかメルさんのいってる解除方法が気になる
16:32 (macbeth) どんな感じなんだろう
16:32 (GGG) 気になりますなぁ
16:33 (macbeth) もしかして探査ヘルパーに常時時止めさせて後ろのヘルパーを被弾式の時止め解除で常時解除?
16:35 (Melt) 今纏め中です、少しお待ち下さい・・・。
16:36 (GGG) すみませんね・・・ありがとうございます
16:36 (Melt) 最終のアノマロに合わせて時止めを行い解除する方式・・・かな
16:36 (macbeth) あー
16:36 (macbeth) ヘブンズさんと同じね
16:36 (Melt) 私はこれかなー。
16:37 (GGG) ほむ・・・
16:37 (macbeth) ただそれだとアノマロやってるときにしかできないんだよね
16:37 (Melt) そそ、だから2fに1回なのよねー
16:37 (ni-san) 時止め方法も色々増えてよくわからなくなってきたなw
16:37 (macbeth) やっぱり常時時止め+最終付近からの解除がいいんじゃないかなー
16:37 (ni-san) 最終をぶん殴って解除してるのかね
16:38 (GGG) ←既によくわからなくなってきてる人
16:38 (GGG) というか私の時止め解除ヘルパー結構前の方だなぁ
16:38 (Melt) それをやるとアノマロが出来ない・・・
16:38 (ni-san) とするとまた別か 全く分からんw
16:39 (macbeth) 私の考えてるのは
16:39 (macbeth) 探査ヘルパー常時時止め→くらいヘルパー常時時止め解除→最終ヘルパーでアノマロカリスキラーかな
16:40 (Melt) あー
16:40 (macbeth) まぁ別にくらいヘルパーにやらせてもいいけどねぇ
16:40 (ni-san) 3つで時止めやってんのか
16:41 (GGG) うーん・・・時止め解除かぁ・・・
16:41 (Melt) あー
16:41 (Melt) 探査常時時止め、最終付近アノマロだけでもできるかあ
16:42 (Melt) それを被弾取得役に任せておけば結構簡単に出来そうな・・・
16:43 (GGG) 最終付近にやらせないとだめってことはヘルパー順列変えないとだめかぁー・・・
16:47 (macbeth) とりあえず優先指定でお茶を濁すか
16:47 (GGG) じゃあ私は1000回避でいいかな・・・
16:48 (GGG) なんで優先で取れないんやw
17:05 (macbeth) 良いこと思いついた
17:05 (macbeth) movetype=h習得して無差別に返そう(
17:05 (GGG) おうち・・・
17:05 (ni-san) こええw
17:05 (ni-san) あーでも確実にあゆあゆになるのかな
17:05 (GGG) それも良いかもしれぬなー
17:06 (macbeth) 根本的な解決にはならないけどこういうのもありだろ(
17:06 (GGG) 普通にターゲットムーヴタイプで取れそうだし
17:06 (Melt) うんうん
17:06 (GGG) ですなw
17:06 (ni-san) ただHでステぬけするのもいるだろうから
17:06 (macbeth) まぁ返すタイミングの調整もあるから後になるけど

探査

2/26
00:54 (GGG) もみたんはアルクのhitby Target,Hitdefattr = SCA,AA,AP,AT de
00:54 (GGG) 感知してるって言ってましたよね?
00:55 (GGG) なんか言ってたような気がしたんですが・・・
00:55 (Momizi) 私はそれで感知してますよ。
00:55 (Rick) マジで
00:55 (Momizi) targetは探査ヘルパーですが
00:55 (GGG) けどこれhitdef感知に使ってるからなぁ
00:56 (Momizi) hitbyなのかあれ
00:56 (Rick) だと思ったよ!
00:56 (Momizi) ずっとhitdefだと思ってたんだが
00:56 (Momizi) humi氏勢ってhitdefじゃなかったっけ?w
00:56 (GGG) なんか違和感あると思ったら(
00:56 (YANMAR) 今回はhitbyだよw
00:56 (Momizi) いつもの~って聞いたからてっきりhitdefとばかり
00:56 (Rick) アルクのはHitByです というか荒ぶる文のHitDefが特殊
00:57 (Momizi) そうだったのかー
00:57 (Momizi) GGG氏悪いことしました。
00:57 (Rick) 普通はあれワイヤーダメージステートなんで
00:57 (Momizi) hitbyは普通にtarget,gethitvar(damage)感知ですね
00:58 (GGG) なんでいけへんのん・・・
00:58 (Rick) Target・・・だと・・・
00:58 (Rick) 淡水さん重複じゃない?
00:58 (Momizi) 重複
00:58 (GGG) 私はエクスプロードでやってるからそこらへん駄目なのかな?
00:58 (Rick) それでTargetリダイレクトするのですかー
00:58 (GGG) ・・・関係ないかw
00:59 (ni-san) むしろさっきはなんで成功したのかw
00:59 (Rick) 常時MoveType=Aにしてるのかな
00:59 (GGG) なんでやろうねw
00:59 (Momizi) あれ?
00:59 (Momizi) hitby用のProjが見当たらぬ・・・
00:59 (ryusei_) おいぃ?
00:59 (Momizi) あー
00:59 (Momizi) 私は探査ヘルパー自身に取得させてます。
01:00 (Rick) え・・・どっちなのよ
01:00 (ryusei_) (´(・)ω(・)`)
01:00 (Momizi) 探査ヘルパーでgethitvar(damage)感知して専用のProj出してそれを感知してますねー
01:00 (GGG) 私は探査ヘルパーがダメージを受けたらエクスプロードを出して、混線ヘルパーで習得する方法をしてますが・・・
01:00 (Rick) ターゲットリダイレクトとはなんだったのか
01:01 (Momizi) あれは潜入のときだった
01:01 (GGG) これでは何か駄目な事があるのでしょうか?
01:01 (Momizi) とりあえずはexplodが出てるかじゃないかな
01:01 (Rick) まず攻撃があたっているかを確認するとか
01:01 (GGG) わかりました
01:02 (Momizi) あれ、私このproj何で感知してるんだろ・・・w
01:02 (Rick) あとExplod出すのは探査ヘルパー自身ですか?
01:02 (GGG) です
01:02 (sudara13) わかりやすいライフ管理
01:02 (Rick) 利用型ならanimによっては発生しませんよ
01:02 (Momizi) あー、ですね
01:02 (GGG) なにっ
01:02 (Rick) 存在しないanimを指定したらExplodが出ません
01:02 (Momizi) projの方が何かと便利ですよ。
01:03 (GGG) アニメは0を指定してますが
01:03 (GGG) 無いのかな(
01:03 (Rick) んーなら別かな
01:03 (Momizi) とりあえずexplod確認するべき
01:03 (GGG) わかりました
01:03 (Momizi) 出てないなら単純に攻撃があたってないとか。
01:04 (Rick) ですね デバッグを確認して逐一調査するしかないです
01:04 (Momizi) 出てたら取得にミスがある。
01:04 (Momizi) こうやって大きいところから潰さないとですねー
01:05 (Momizi) 最初から細かいところ見て見つかるってことはあっても時間かかるだけかと

間者

2/23
23:05 (Melt_imasen) さーて・・・間者取得機構を作るかあ・・・こっからが本番だあ
23:06 (Melt_imasen) う・・・でもノーマル化の番号分かんない・・・。どこか載ってる場所ないかなあ・・・
23:07 (macbeth) 困った時のヘブンズさん
23:08 (Momizi_) 6701だよん
23:08 (Melt_imasen) 6701・・・
23:08 (Momizi_) 正確には6701~6704だろうけどnormal化は1領域でも0でなければいいからぬ
23:12 (Melt_imasen) えーと、changestateすれば代入されるから、6701でchangestateしても大丈夫だよね?
23:12 (Momizi_) 私はpossetでnormal化フラグ立ててるから6705でchangestateしてますね
23:13 (Momizi_) いじりさえすれば問題ないとは思うけど。
23:13 (Melt_imasen) id自体を偽装するしうん、もみじのpossetを使います。
23:14 (Rick____) 淡水さんもPosで判断してましたか
23:14 (Momizi_) ですねー
23:14 (Momizi_) Aliveも考えましたが
23:14 (Momizi_) 後PalNO
23:14 (macbeth) 私はexplod使ってるなぁ
23:14 (Rick____) ・・・ほう?
23:15 (Rick____) 以前は私もExplodでしたが、重くなる可能性を考えてやめました
23:15 (Melt_imasen) palnoは1と0以外ならほぼ断定できるねー
23:15 (Momizi_) ヘルパーのpalnoが1以外になることってほとんどないだろうしこっちでもいいかなぁと思ってるんですよねー
23:15 (Melt_imasen) あ、0はaliveだった・・・
23:15 (Rick____) いいですねー いつか導入するかも
23:15 (Momizi_) 位置は制御が結構めんどうですしこっちにする予定ではいますー
23:15 (Melt_imasen) 殆ど弄られないパラメータを使うのはいいね~
23:15 (Momizi_) ですです
23:16 (Momizi_) 弄っても特に問題ないですからねー
23:16 (Momizi_) 後位置と違って誤って認識することもおそらくないかと
23:17 (Momizi_) こういったの考えるの楽しいですよねー。
23:18 (macbeth) いっそanimでいいんじゃないかなぁ…
23:18 (macbeth) 特にhelperid変更して生成する間者ならanimは変わらんだろうし
23:19 (Momizi_) 個性は出そうですねー
23:19 (Melt_imasen) だね~
23:20 (Melt_imasen) 制御手法は数多あるですし、どういうものが出てくるか気になるところです
23:21 (macbeth) ってかIDを最初から偽装する気ならもうIDチェックでいいや
23:21 (macbeth) 後から偽装するなら何か判断基準必要だけど
23:21 (Melt_imasen) idいくつにしようかなあ、悩むなあ・・・
23:21 (macbeth) めんどくさくなって
23:22 (macbeth) うちの子達全員生成される間者IDが1771105になってる
23:23 (macbeth) まぁやろうと思えばどんな数値にでも出来るから好みだよねここら辺は
23:23 (ni-san) みのりこちゃんは365000
23:24 (YANMAR) ウチの子達は2020202だのぅ
23:24 (Momizi_) 54485515と54485516
23:24 (Momizi_) 後者はenemy(1)用。
23:24 (Melt_imasen) 46864686にしよっと
23:24 (macbeth) id変更で生成されるのが1771105で他の子達はマチマチだなぁ
23:24 (macbeth) てんこは確か1771105000、1771105001で
23:24 (Momizi_) みんな間者用ID1つしか用意してないのか・・・
23:25 (macbeth) リーゼが70000、80000
23:25 (Momizi_) タッグ考えたら2つほしいよねー
23:25 (macbeth) 混線のタッグ対応はしてないなぁ
23:25 (ni-san) 2つ用意してるひとお
23:25 (ni-san) てんこちゃんは変数とアーマー拉致用だかでしたっけ
23:26 (ryusei_) うわ・・・めんどくさいなう・・・
23:26 (macbeth) 攻撃anim習得用とくらいanim習得用で別々に出してる
23:28 (macbeth) んで一定時間経過したら変数弄り出来るヘルパーの中から1個をhelperid変更で間者生成
23:28 (Momizi_) 間者生成からじゃなくてhelperid変更での生成に変えようかなぁ
23:28 (Momizi_) ヘルパー埋まってるときがめんどいのよねぇ
23:29 (macbeth) 試合開始前にしかアーマー出さなくてアーマーのhelperidがそこそこデカくて拉致が効く相手で詰みそうとか考えてすぐに弄るのは躊躇してしまう私
23:30 (Momizi_) その辺はリダイレクト偽装で対応かなぁ
23:30 (macbeth) そのIDがデカくて変える前に習得できなかったらどうすっかなーと
23:31 (Momizi_) まぁ、この辺は慎重になるよねぇ
23:32 (Melt_imasen) id変更自体は少し時間が経った後にやるのが安全かなあ
23:32 (macbeth) あと地味に不安なのはnormal化の時のhitpausetimeかなぁ
23:33 (macbeth) hitpausetimeが付いたらステ抜けしてさらに変数弄りする必要があったらとかね
23:33 (Melt_imasen) やることの時間配分が大事だね

探査

2/11
22:09 (GGG_) 探査って制作どこら辺から入ってけばいいんだろうw
22:09 (Melt) 利用?
22:10 (ryusei) 利用かぬ
22:10 (YANMAR) -2でチェンジしてウェヒヒするところから?
22:10 (GGG_) はい
22:10 (GGG_) ウェヒヒw
22:10 (GGG_) 親変更復活してくれたから本格的に探査入ろうかなーと
22:10 (Melt) それは潜入型だよー
22:11 (GGG_) 利用型はタゲステですよね
22:11 (Melt) 利用型なら、間者からヘルパーを出して
22:11 (Melt) うんうん
22:11 (GGG_) ヘルパーはもう3個出してまっせ
22:11 (GGG_) そこからがいまいち(
22:12 (Melt) えっと、探索したいステートへselfstateで変換するから
22:12 (Melt) そのステート番号の制御とか
22:12 (GGG_) ふむぅ
22:13 (Melt) あ、あー
22:13 (Melt) えっと、hitdefとかhitbyとかはまだだよね?
22:13 (DRM) 自分は即死・HitDef・HitByステート取得から始めたなーw ヌルヌルは何となく後回し
22:13 (GGG_) まだですなー
22:13 (ryusei) おいらは準汎用でしか実験してないや・・・・
22:13 (DRM) おらも準汎用から始めたべさ
22:13 (Melt) うーんと・・・ステート番号の制御とlifesetを先にやるのがいいかも
22:14 (GGG_) lifesetってタゲライフで?
22:14 (Melt) あ、えっと即死返しの意味です・・・
22:14 (ryusei) ただ、hitpausetimeなしの探査ヘルパーをどのタイミングでselfstateしようか悩んでるのだ~
22:14 (GGG_) あー
22:15 (macbeth) 個人的にはまずhitpausetimeありのヘルパーをステート制御かな
22:15 (Awamizu) hitpausetimeありで先行して問題なければフラグ
22:15 (GGG_) ふむふむ
22:15 (Awamizu) それ感知して進む。
22:15 (macbeth) 次のhitpausetimeなしのヘルパーのステート制御をhitpausetimeありのやつを応用して導入
22:16 (macbeth) んでとりあえず成功してるかどうかウゴカザルを使って即死ステート習得できるかチェックかなぁ
22:16 (GGG_) hitpausetime無いヘルパーも欲しいのか
22:16 (Melt) 精度を確認したかったらデススター2nd,イフリート,神咲夜さんでチェックです。これは片隅にでも。
22:17 (macbeth) いきなり神咲夜は難しい…
22:17 (GGG_) ・・・うーむ、難しそうやなぁ
22:17 (Melt) でもあれの影響受けないレベルでチェックできないと危ないよー
22:17 (Awamizu) God長のHitBy探査結構最初にやって苦戦した私(
22:17 (macbeth) まぁ最初は簡単なのからやればいいと思う
22:17 (Melt) マハタヨ?_
22:17 (macbeth) 最終的に神咲夜のhitbyを安定して習得できればおk
22:18 (GGG_) マハタヨって探査必須だっけ
22:18 (Awamizu) HitByだと後は欠損とかもかな
22:18 (GGG_) ふむふむ
22:18 (Awamizu) 欠損は専用でもいい気がするけどね(
22:18 (Melt) だぬー
22:18 (kamase) 欠損はむしろヘルパー奪う方が問題
22:18 (GGG_) とりあえずステート制御か・・・
22:18 (Melt) 重いし、重いし、重い。
22:19 (Awamizu) 重いし重いし固まる(
22:19 (GGG_) 変数ばりばり使いそうやなぁ
22:19 (macbeth) 欠損は
22:19 (macbeth) 未だに理由不明のmugen落ちがある…
22:19 (Awamizu) 私も利用型探査がんばらないとなぁ
22:19 (GGG_) 欠損は開幕でアボンさせるから大丈夫(
22:19 (macbeth) 多分アサート560だと思うんだ
22:19 (macbeth) だってたまーに欠損からてんこの魂みたいなのが出てるのが見えるんだもん…
22:20 (Awamizu) 利用型なのに?w
22:20 (macbeth) どう考えてもスプライトバグ起こしてる…
22:20 (Melt) 潜入じゃない?
22:20 (GGG_) まだヘルパー固有変数貫通入れる気はないなぁ
22:20 (macbeth) 探査じゃなくてスプライトバグからのアサートエラーで落ちてるっぽい
22:20 (Awamizu) ほむん
22:20 (GGG_) なんやそれはw
22:21 (Awamizu) 専用でヘルパー奪って探査の確認だけで使えばいいと思うの
22:21 (GGG_) まぁそれはたしかにw
22:21 (GGG_) とりあえずステート制御できないと話にならんたい
22:21 (GGG_) 参考になるキャラはいるのかな?
22:22 (Awamizu) 私もとりあえずてんこちゃん参考にして自己流に組むかなぁ
22:22 (ni-san_) 探査はなんかみんな参考にならんとか聞くねw
22:22 (GGG_) マジかーw
22:22 (Awamizu) 探査って1つの集大成だと思うの
22:22 (macbeth) 参考になると思ったら大間違い
22:22 (GGG_) 私gametime貫通あたりから結構参考にしてたからなぁ・・・
22:22 (DRM) 登竜門・・・とはちと違うかw
22:22 (macbeth) 最後の最後で必要なのは自分の経験と知識だね
22:23 (Awamizu) 基礎的なことだけ参考にして後は自分で考えて・・・かなぁ
22:23 (GGG_) こりゃ難問やでぇ・・・
22:23 (ni-san_) DRM氏が何ヶ月かかりましたっけ
22:23 (ni-san_) 結構苦労してたような
22:23 (DRM) 2か月くらいかなーw
22:23 (macbeth) とりあえずコピペだけで動くようなものだと思ったら大間違いかなぁ…
22:23 (Awamizu) でも、専用ステート回避は存分に使うもの(
22:23 (macbeth) あー
22:23 (macbeth) 回避ステートは片っ端からパクってきてる(
22:23 (Melt) 私もいろんな人に教えて貰ったなあ・・・
22:23 (Awamizu) あれは正直1人じゃ把握しきらんしw
22:23 (kamase) 参考にできるのはMUGEN落ちのパターンとかくらいかな
22:23 (Melt) うんうん
22:23 (macbeth) 鬼巫女X、ヘブンズさんあたりは更新があったらまずチェックしてる
22:24 (GGG_) とりあえず今までの知識に任せて頑張るかーっ!
22:24 (Awamizu) ヘブンズさんは見やすいし参考にしやすいよねー
22:24 (GGG_) ジュネLとかも参考になりそう
22:24 (macbeth) とりあえずGGG氏にはてんこはオススメ出来ない
22:24 (GGG_) というか見てます、すみません(
22:24 (GGG_) そうなんすか
22:24 (Awamizu) そういえば
22:24 (macbeth) だって記述が見にくいと思うの
22:24 (DRM) 回避ステートとかHitDefとかのステートのメモは変数などのテキストに載ってますに
22:24 (GGG_) 確かにあの記述は私に合わない・・・
22:24 (Awamizu) 今ヘブンズさんって利用型?
22:24 (macbeth) どうだっけ?
22:25 (macbeth) 潜入型だった気がするけど
22:25 (ni-san_) 一時期は1000044で落ちてた
22:25 (GGG_) 潜入型って言ってたような気がします
22:25 (Awamizu) 重複に変えたけど潜入のままなのかなぁ
22:25 (macbeth) まぁ重複は潜入型でも便利だよ
22:25 (Awamizu) まぁのぉ
22:25 (macbeth) でも潜入型考えると完全並列+完全逆並列の方がいいんだよねぇ…
22:26 (GGG_) 重複無事憶えられてよかったわー
22:26 (macbeth) タゲステの関係でどうしても…
22:26 (Awamizu) んだね
22:26 (ni-san_) 探査されてるの知らないと
22:26 (macbeth) まぁとりあえず重複があるなら利用型から始めるといい
22:26 (ni-san_) さいしょみらくる所得して!?ってなるw
22:26 (macbeth) 重複並列は利用型探査のためにある、っていっても過言じゃないからね
22:26 (Awamizu) どっちもあるのが理想なんだけどねぇ
22:27 (GGG_) そこまでか・・・w
22:27 (macbeth) 潜入型探査も入れたいんだけど
22:27 (macbeth) どのタイミングで潜入を開始するかがなぁ
22:27 (macbeth) 最初からやるとなるとタゲステのタイミングをさらに遅らせるべきだし…
22:27 (ni-san_) 利用も探査もやってるキャラって確かに効かないかも
22:27 (ni-san_) 聞かない
22:27 (macbeth) いるよ
22:27 (macbeth) 普通にいる
22:27 (ni-san_) いるのかー
22:28 (GGG_) しっかし最近頭使い過ぎてる気がする・・・
22:28 (Awamizu) 鬼巫女Xとかはどっちもやってるねん
22:28 (ni-san_) 単に本当に聞かないだけかw
22:28 (GGG_) いいことか(
22:28 (macbeth) ただねぇ、Luna氏勢の探査も独特なんだよね
22:28 (macbeth) ほんとここら辺は個性が出て面白い
22:28 (Awamizu) luna氏の探査は参考にできる気がしないw
22:28 (GGG_) 探査は個性が出る・・・か
22:28 (macbeth) 最近はちょっとだけLuna氏勢の探査周りの解析してる
22:28 (Awamizu) 潜入だとカルマさんとかも見ると面白そう
22:29 (ryusei) 本当に個性出るねw
22:29 (ryusei) 探査はw
22:29 (GGG_) いいねぇそういうのw
22:29 (Awamizu) だから1つの集大成。
22:29 (macbeth) 少なくとも今まで見た中には同じ構造の探査を持ってるキャラは居なかったねぇ
22:29 (GGG_) 時間かかりそうだけどおもしろそうじゃない
22:29 (Awamizu) 自分の知識でどこまでやれるかだねぇ
22:29 (macbeth) 実に面白い、汎用技術の集大成とでも言うべき技術だと思う
22:30 (ryusei) fm
22:30 (macbeth) 探査があれば最上位ってのもわからないでもないんだよね
22:30 (Awamizu) 探査のコピペといえば
22:30 (ryusei) 探査があっても最上位とは言えないキャラもいる可能性だって
22:31 (macbeth) まぁそうなんだけど
22:31 (macbeth) 少なくとも製作者にそれだけのスキルがあるってことだからね
22:31 (Awamizu) コピペしただけでは動かないって良い例かもね。
22:31 (GGG_) だねぇ
22:31 (ryusei) 理解してからのコピペなら大丈夫かぬ・・・
22:32 (Awamizu) それって意味ないと思うの
22:32 (macbeth) 理解してコピペしても
22:32 (ryusei) fmfm
22:32 (GGG_) 理解したら自分で記述しようぜw
22:32 (macbeth) 段々と自分のキャラと合わないって気づいて改良加えられて
22:32 (Awamizu) そもそも理解できるならって話になるしね
22:32 (macbeth) 最終的に完全に別物になると思うw
22:32 (Sance) だよねー
22:32 (ryusei) fm~
22:32 (macbeth) だって
22:32 (GGG_) それもまたいいね
22:32 (macbeth) てんこだって元々雷神政宗、影このは、ヘブンズさんの記述の寄せ集めだったのに
22:33 (Sance) 最初はコピペって言うのは結構あると思う。自分もだけどw
22:33 (macbeth) いつの間にか完全に別物になったし、探査なんてどう考えてもコピペじゃ終わらないw
22:33 (ryusei) 改良してあの記述なのか・・・>てんこ
22:33 (GGG_) 探査・・・思ったより手ごわそうだw
22:33 (GGG_) やるっきゃないが
22:33 (Sance) 探査コピペだけで出来る人がいるなら見てみたいわ・・・
22:33 (ryusei) 慣れたら探査は楽なのかな・・・
22:34 (macbeth) 一度組めば何すりゃいいかわかるから
22:34 (Sance) 部分的にとかなら分かるけど(
22:34 (macbeth) 次のキャラに入れようと思えばそれなりに楽になるんじゃないかねぇ
22:34 (Sance) まぁねー
22:34 (ryusei) fmfm
22:34 (GGG_) というか自分のキャラならコピペでも動かせるんでは?
22:34 (ryusei) φ(..)メモメモ
22:34 (Sance) 構造自体がコピペとかなら動くかもw
22:35 (macbeth) いや、無理
22:35 (macbeth) あー
22:35 (ryusei) 精度が落ちたりして怖い(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
22:35 (GGG_) ・・・そこまでかーw
22:35 (macbeth) でもリーゼにてんこの利用型をコピペなら動くかな
22:35 (macbeth) あの2人はほぼ同じ混線構造してるからね
22:35 (Sance) でもまぁ、そこまで出来るなら普通に記述組んだ方がいい気がする(
22:36 (macbeth) しかも今修正しててんこと同レベルの混線構造に作り替えたし
22:36 (GGG_) どうせキャラは一から作るんだし、そのキャラの探査が動くような構造に新キャラも組んでやれば(
22:36 (macbeth) しかしリーゼには利用型入れないんだよねぇ(
22:36 (Sance) テストキャラで探査いれてるけど構造が違うからななやんに入れれないという

探査

2/8
12:41 (ryusei13) 探査もどきの練習してたので・・・
12:41 (ryusei13) 失敗ばっかでしたけど(´・ω・)
12:42 (ryusei13) ジェネさんの探査参考中の自分
12:43 (DRM) 探査ねぇ・・・w
12:43 (DRM) 正直参考になるキャラなんていないっすw
12:43 (ryusei13) 探査あれば相手がつかってくる即死ステとか取得できますかね?
12:43 (ryusei13) じぇねさんぇ・・・・
12:44 (DRM) できますよー
12:44 (ryusei13) fm
12:44 (ryusei13) 一回準汎用でやってみようかぬ 超即死とかのぬるぬる回避とかはちょっと諦めてるけど・・・(´・ω・)
12:44 (DRM) 参考になるのは取得したステートを保存する補法くらい
12:44 (DRM) 方法(
12:44 (ryusei13) fmfm
12:45 (DRM) 探査でヌルヌル回避とか完全自己流ですわ
12:45 (DRM) 多分みんなそうだしw
12:45 (ryusei13) fmw
12:47 (DRM) まぁ準汎用でやってみるのはいいことですよ
12:47 (ryusei13) ほぼ自己流になりそうだけどねw
12:47 (DRM) 練習キャラは神オロチでも(
12:48 (DRM) 自己流がNo.1です!
12:59 (ryusei13) 下手だから相手のanimやらで判断しておこう・・・
13:06 (ryusei13) あ・・・でけた
13:06 (ryusei13) 本当に自己流過ぎるけどw
13:08 (ryusei13) む~相手がないステ言った場合の対処が分からないや(´・ω・)
13:08 (ryusei13) 相手が持ってないstateいった場合 だった
13:10 (DRM) それは潜入型だったらChangeState、利用型だったらSelfStateしていけばいいですに
13:10 (ryusei13) fm 利用型の場合はselfstateなのか
13:10 (DRM) Valueの値は変数を指定して、その変数を1つずつ増やしていく感じ
13:10 (ryusei13) 自分利用が他使ってたぬ
13:11 (DRM) 利用型は相手のヘルパー使いますからねー
13:11 (ryusei13) fm
13:11 (DRM) ChangeStateだとこちらのステートを参照してしまいますw
13:11 (ryusei13) 自分患者からの応用でやってるからね・・・
13:11 (ryusei13) fmfm
13:11 (DRM) 利用型はSelfStateさせて一旦返還してからタゲステで戻す感じ
13:14 (ryusei13) うは~
13:14 (ryusei13) 間者からvarsetやってるせいでデストロイのたいしょできてないやw
13:15 (DRM) 間者の変数は弄っちゃいけないですよー
13:17 (ryusei13) ハハハ 時はすでに遅し
13:19 (ryusei13) DRM氏~
13:19 (DRM) ほいさー
13:19 (ryusei13) 2ラウンド目以降の探査とはどうしてますぬ?
13:20 (DRM) 1ラウンド目と同じ~
13:20 (DRM) 最初から
13:20 (ryusei13) fm ありがとうです
15:01 (ryusei13) 探査精度が落ちた・・・
15:01 (DRM) 落ちるのはデフォ
15:01 (DRM) 落ちなきゃおかしいw
15:01 (DRM) 自分も苦労したなぁ・・・
15:03 (DRM) 落ちたところからの復活はかなり悩むねぇ・・・w
15:07 (ryusei13) fmw
15:40 (ryusei13) む~
15:45 (ryusei13) 調べる桁によって制度が違う脳(´・ω・)
16:03 (ryusei13) 1Fずつ探査し続ける→即死ステが取得できない 2Fずつで探査する→即死ステが取得できる (*´ω`*)ハハハハハ
16:04 (ryusei13) どこが原因で取得できないのかが分からなくなった来たな・・・
16:26 (ryusei13) ん~利用型の場合はTimeつけないほうがいいのかな・・・・
16:27 (DRM) Time?
16:27 (ryusei13) 探査のTimeですぬ
16:27 (DRM) 探査にTimeは必要ないような?
16:28 (DRM) てか毎Fタゲステするんだから、Timeが付くなんてヌルヌル以外有りえないっす
16:28 (ryusei13) じゃあ、おれは一体何をしていたのだ・・・・
16:29 (ryusei13) 毎・・・F・・・・( ゚д゚)
16:29 (Melt) 利用型も潜入型もtimeなんて関係ないような・・・
16:29 (ryusei13) fm・・・
16:29 (ryusei13) ちょっと勘違いした探査つく茶ったな・・・自分
16:30 (ryusei13) 即死ステ取得したいからTimeはずさないなんて!
16:30 (ryusei13) timeつけるなんて だった
16:31 (DRM) 誰にでも間違いはあるものさね・・・(´ー`)
16:31 (ryusei13) ちなみにhitpauseついてても即死ステ取得とかはいけるものなのかぬ?
16:32 (Melt) それをhitpauseなしのヘルパーで探査します
16:32 (DRM) むしろ本命はHitPauseTimeなしで探査することやで
16:32 (ryusei13) あ~
16:32 (Melt) まずhitpause付きはnullステートなどの記憶を行い
16:32 (Melt) hitpausetimeなしのエラーを防ぐ役割があります
16:32 (ryusei13) fmfm
16:33 (ryusei13) せんせーぬるぬるのステートの判断はできるのですかー?
16:33 (ryusei13) てかできなかったら探査が意味ないかw
16:34 (Melt) それを知りたいならヘブンズさんを見るといいよー
16:34 (DRM) でっすねぃ
16:34 (ryusei13) うぃうぃ 了解です
16:46 (ryusei13) む~ちょっと難しい感じだぬ・・・
16:47 (ryusei13) まあ、hitpausetimeなしの探査ができただけマシ・・・かな

探査

12/25
00:24 (GGG_) 潜入と利用どっちがいい感じかな
00:24 (GGG_) そう?
00:25 (ryusei__) うむ
00:25 (ryusei__) 両方入れればいい気がする
00:25 (GGG_) けどやっぱり汎用殺傷力はほしいやん
00:25 (GGG_) ふむ
00:25 (Melt) 潜入は欠損キラーの汎用化のためだけ
00:25 (macbeth) 潜入型は基本的に欠損キラーのためにあるようなものだねぇ
00:25 (GGG_) 両方とか結構難しそうやな
00:25 (macbeth) 両方もできなくはないけど…
00:26 (GGG_) 欠損キラーだけ専用でいいんじゃないかとか思ってしまうw
00:26 (macbeth) 一番の悩みは
00:27 (ryusei__) 利用型は
00:27 (Melt) 潜入やろうとすると時間かかるから、利用型だけをまずやってみるのがいいかなあ
00:27 (macbeth) 潜入でしらべたステートをもう一度利用で調べるかどうか
00:27 (Melt) あー、それはチェックしますねー
00:28 (GGG_) 利用型って混線とか変えないとだめなのよね
00:28 (Melt) name!=ではじくのが多いからね
00:28 (Melt) ううん
00:28 (GGG_) うん?
00:28 (Melt) えっと、後ろの子で探査用のヘルパーのターゲットを奪えばよかった気がするよー?
00:28 (macbeth) 混線形式変えなくてもできなくもないよ
00:28 (GGG_) 完全並列混線でいけるん?
00:28 (Melt) うんうん
00:29 (GGG_) ふむ
00:29 (Melt) それで前はヘブンズさんがやってたよー
00:29 (macbeth) だたねぇ、そのタゲを取るのが面倒だし
00:29 (macbeth) 精度考えると重複並列欲しいのよねぇ
00:29 (Melt) 中途干渉されるとステートが変わったと認識されちゃうからね
00:30 (GGG_) にゅー
00:30 (Melt) 必ず後ろで取れる重複並列混線が精度としては最高かな
00:30 (macbeth) 前後で挟んで1フレームの処理が出来るってのは
00:30 (macbeth) 探査に置いては最高レベルの利点ですねぇ
00:30 (Melt) ヘルパー数が多くなり、タゲステが面倒になるのですけどねー・・・
00:30 (macbeth) ただまぁ邪眼とかの邪魔になるんだけどね
00:30 (Melt) そそ、ここがたいへん
00:31 (macbeth) 調整が非常に面倒
00:31 (GGG_) うぐぐ
00:31 (macbeth) まぁ
00:31 (GGG_) まだまだ時間かかりそうやなーw
00:31 (macbeth) それでも探査の調整対象キャラなら
00:31 (macbeth) そこまで難しくもないし
00:31 (macbeth) タゲ取る形式でいいんじゃないかな?
00:32 (ryusei__) 早く幻想殺しさんやスタン先生を更新しないと皆に追いつけないや
00:32 (GGG_) ふむふむ
00:32 (GGG_) 後ろの領域の方にヘルパー出してそのヘルパーで探査ヘルパーのタゲ取る感じ?
00:32 (macbeth) そうそう
00:33 (Melt) うんうん、後はその監視ヘルパーでtargetリダイレクトで情報を取得するのです
00:33 (GGG_) メモメモ
00:33 (macbeth) ちなみになんだけど
00:34 (macbeth) 重複以外の形式だと
00:34 (GGG_) まぁ結局まりさにも探査入れるから潜入も覚えないといけないんだけどね・・・w
00:34 (macbeth) 探査ヘルパー消されてその後に違うヘルパーが入ってくると上書きされるんだよね
00:34 (Melt) うんうんー。
00:34 (Melt) 1Fの猶予を設けないと、入ってきたヘルパーに情報を上書きされちゃうのです
00:35 (GGG_) むー
00:35 (macbeth) 問題は自分でやらないように気を付けても相手にやられる可能性があるってこと
00:35 (macbeth) 理想的なのは探査ヘルパーをなるべく後ろに配置する、かな
00:36 (Melt) ヘルパー調整が大事なのねー。
00:36 (macbeth) 後ろに置いておけばよほどの事がない限り上書きされない
00:36 (GGG_) 探査ヘルパーをずっと同じ位置に配置することって出来るのかな
00:36 (Melt) それをすると・・・上書きでデータが取得出来なくなるです
00:36 (macbeth) 出来る…けどそれやると情報の上書きがね…
00:36 (Melt) 私、それで組み直したの・・・。
00:36 (GGG_) にゅー
00:36 (macbeth) だから重複並列が強いのよ
00:36 (macbeth) どの位置に入ってきても確実に習得できるし
00:36 (GGG_) 重複並列組むべきかなぁ
00:36 (Melt) 重複はそれらの難点を気にせずにできるからねー
00:37 (GGG_) けど重複混線がよくわかってない罠
00:37 (GGG_) タゲ増やせばいいの?
00:37 (macbeth) ぶっちゃけ重複並列無しで探査組むくらいなら重複並列組んじゃった方が早いかもしれない
00:37 (GGG_) それは多重か
00:37 (Melt) 重複並列混線って調べるといっぱいでてくるよー。
00:38 (macbeth) 重複に関しては重複並列持ちのキャラ作ってる人のブログを見りゃ大体わかる
00:38 (GGG_) よし、ググろう
00:38 (Melt) うんうん、最初は混線もまともに組めない頃にやってたから全く分からなかったけど
00:38 (Melt) 今なら結構分かるなー。
00:38 (GGG_) 俺、多重と並列しかやってないからなー
00:39 (Melt) 並列って軽いのかなあ?
00:39 (GGG_) もうすこし混線の勉強しとけばよかった
00:39 (GGG_) 軽い・・・のかな?
00:39 (macbeth) 並列と重複は同じくらい重い
00:39 (Melt) あ、重いんだー・・・。
00:39 (macbeth) そもそもヘルパー数は並列と重複並列じゃ対して変わらない
00:39 (Melt) うーん・・・確かにそうだね~
00:40 (macbeth) アルファゼロみたいに2タゲじゃなくて3タゲ以上にしてるなら話は別だけど
00:40 (GGG_) んー・・・混線変えるなら親変更の記述も変えないとだめないのかー
00:40 (GGG_) なのか(
00:40 (Melt) targetだけでやってきたものは一気に変えないとね
00:40 (macbeth) ちなみに
00:40 (macbeth) http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/m/a/c/macbethroman/20110618145748467.png
00:40 (macbeth) 重複混線の図
00:41 (ni-san_) よくわからん
00:41 (GGG_) レヴィェ・・・
00:41 (Melt) 最初はまくべえとlunaさんの見て頑張ったなあ
00:41 (macbeth) これは2タゲのやつね
00:41 (GGG_) タゲが2個ついてるね
00:41 (ni-san_) 2タゲ*16?
00:41 (GGG_) タゲ増やせばいいの?
00:41 (macbeth) 一番左のタゲがtarget,
00:41 (macbeth) 右がparentをリダイレクトしてる
00:41 (ni-san_) むかーしの8タゲ混線の難しい版みたいなのかね
00:42 (macbeth) つまり1つ目のタゲをtargetにすることで逆並列の効果
00:42 (macbeth) 2タゲ目をparentにすることで並列の効果
00:42 (Melt) targetは一番←のidがtargetでリダイレクトできるです。
00:42 (lunatic__) 今では8タゲも工夫して重複使う時代。まだそこまで行ってないけど
00:42 (macbeth) 1つのヘルパーに並列と逆の性能を持たせて、さらに配置を調整することで探査を強化する
00:43 (lunatic__) というか8タゲこそもったいないからそれすべきだと思うんだけどなぁ
00:43 (Melt) target ←逆○並列→ parent
00:43 (macbeth) ちなみに完全並列+完全逆並列でも配置を調整すりゃ重複並列と同じ効果が期待できるけどヘルパー数が死ぬ
00:43 (macbeth) 40とかありえん
00:43 (Melt) やりたいけど・・・うん・・・。
00:44 (GGG_) 重複ってこんなめんどくさかったのかw
00:44 (macbeth) 下手すると利用型用のヘルパーが出せないレベルとか無いわ
00:44 (Melt) ヘルパー占有しちゃうー。
00:45 (GGG_) とりあえず2個の被弾ヘルパー用意するの?
00:45 (GGG_) よくわからんなってきた(
00:45 (lunatic__) 実際追加で時止めと間者と利用型とか色々増えますしね
00:46 (macbeth) ついでにリダイレクト偽装用にもヘルパー出さにゃならないというのに
00:46 (Melt) 重複はターゲットをとるヘルパーの前と後に被弾ヘルパーを用意して
00:46 (Melt) その前後のヘルパーのターゲットを取得するの
00:46 (GGG_) やっぱそうなのか
00:46 (macbeth) 図にすると
00:46 (macbeth) 被弾 混線 被弾で配置して
00:46 (macbeth) 前後2つの被弾を殴る
00:47 (GGG_) これ親変更と併用できるの?
00:47 (Melt) できるよー
00:47 (macbeth) 出来る
00:47 (GGG_) ふむ
00:47 (macbeth) ってか2タゲ目をparentにしないといけないから
00:47 (macbeth) 必然的に親変更の土台が出来る
00:47 (Melt) ヘルパーの出し方を工夫です
00:48 (GGG_) 親ヘルパー殴らんといかんのよね
00:48 (macbeth) 被弾 混線 被弾(混線親)みたいな感じになる
00:48 (GGG_) 親と普通のヘルパーを殴る感じ?
00:49 (GGG_) スーハー
00:49 (macbeth) 並列 被弾 重複並列1 被弾(重複並列親1) 重複並列2 被弾(重複並列親2) 重複並列3 被弾(重複並列親3) ………
00:49 (ni-san_) ヘブンズさんとかてんこちゃんの記述でなんでこここパレントなんだろうってのあったけどそういう理由なのかなー
00:50 (macbeth) 並列のtargetが重複だとparentに変わるので
00:51 (lunatic__) ちなみにこれ、親捏造混ぜてるマシロふぁんぐは更にややこしいことになってるという
00:51 (macbeth) 親捏造入れるとさらにカオスになるからねぇ…
00:51 (GGG_) 知恵熱でそうw
00:52 (Melt) そうなのかあ
00:52 (macbeth) 最大の問題点
00:52 (macbeth) parentリダイレクト禁止縛り
00:53 (Melt) あ、そっか落ちちゃうもんねー。
00:53 (Melt) それは大変だー。
00:56 (lunatic__) それは違いますね。親捏造は成功したらそれ専用に、失敗したら削除して出し直しです
00:56 (macbeth) あー
00:56 (macbeth) なるほど…
00:57 (lunatic__) normal化も個別でその位置に重ねるほうが楽だと思います
00:57 (macbeth) そうだねぇ…確かにその方が安定しそうだ

探査

12/21
00:07 (macbeth) うーん…みらくるさんのanim調査をもうちょっと早くできないものか…
00:07 (macbeth) いっそのこと調査方法を変えてみるのもありかもなぁ
00:07 (YANMAR) しもつきさんが高速化してなかったっけ
00:08 (simotsuki) 1Fで並列分のアニメ数を検索出来るようにはしてますねん
00:08 (simotsuki) すでにそれやってたらそれ以上は早く出来ないw
00:08 (ni-san) 並列で全部バラバラにアニメ検索?
00:09 (simotsuki) です
00:09 (Rick___) 間者大量に出すのですか?
00:09 (simotsuki) というか前ヘルパーが調べた所から次のヘルパーは調べてる
00:09 (simotsuki) 間者は出して無いですよー

探査

12/18
23:47 (macbeth) やっぱりplayerid(var(x)),gethitvar(damage)でmovetype=Aのプレイヤーに習得させるべきか
23:48 (macbeth) よし
23:48 (macbeth) とりあえずKOできた
23:49 (Melt) まくべえってどうやって検出してたんだろう・・・
23:49 (macbeth) 探査ヘルパーにProj出させてた
23:49 (Melt) あー
23:49 (Rick___) 私もですね
23:49 (macbeth) でもそれだと確実じゃないんだよねぇ
23:49 (Melt) そうなのかあ・・・そうなのかあ・・・。
23:49 (Melt) うん、確実性を上げるためにそれにしてる
23:49 (macbeth) ついでに
23:50 (macbeth) movetype=Aでチェックできる方がいいよね
23:50 (macbeth) 常時movetype=Aの本体にチェックさせようかなぁ
23:50 (macbeth) ヘルパーで常時movetype=Aのがほとんどないし
23:50 (Rick___) 利用型でそんなことできるのかー
23:51 (Melt) 常時movetypeAが敵本体の次にあるから確実に取得出来る・・・
23:51 (macbeth) あぁそうだ
23:51 (macbeth) よく考えたら
23:51 (macbeth) くらいヘルパーmovetype=Aにすりゃいいじゃない(
23:52 (Rick___) 無理ゲー
23:52 (macbeth) あー
23:52 (macbeth) そうかmovetype=hになる処理があるから厳しいか…
23:52 (Melt) いえーす
23:53 (macbeth) うーん、やっぱヘルパーじゃなくて本体にやらせようかなぁ
23:53 (macbeth) あぁでも…雑用用にヘルパー増やすのもありかなぁ
23:53 (macbeth) そうだ
23:54 (macbeth) やることがあまりなくて暇なみらくるさんヘルパーがいるじゃないか
23:54 (Melt) みらくるさんは終わったら何させてたかなあ
23:54 (Rick___) 間者のMoveType=Aはきついなぁ・・・w
23:54 (macbeth) 駄目だ、あれ変数修復用に全変数使ってた
23:55 (Melt) ありゃー
23:55 (macbeth) うーん、みらくるさん用の当身ヘルパーが駄目となると
23:55 (macbeth) 他に使えるヘルパーがにぃ
23:55 (Melt) あー・・・当身ステート返しかあ。変数未使用だから記憶に使おう
23:55 (macbeth) やっぱり本体で感知するしかないか
23:56 (macbeth) 本体でplayerid(var(x)),gethitvar(damage)でexplodかprojだせばおkかな…

探査

12/13
22:29 (teki) ちょっとした質問なんですが、間者ヘルパーを作る際、ノーマルヘルパーに存在しなさそうなステートを指定するんですが、そのノーマルヘルパーのステート番号は、その存在しない番号になるんですか?
22:29 (Rick__) なりますよ>敵さん
22:30 (YANMAR) ですよ
22:30 (Rick__) 存在しないものに変わらないのはAnimの方ですねー
22:30 (teki) おお、了解です。リダイレクト偽装用に邪眼範囲内にしなければ……。 ありがとうございます!
22:31 (YANMAR) とりあえず被らなさそうな番号にしてるけど、リダ偽装考えると間者も工夫しないといけないのかのぅ・・
22:31 (Rick__) 今日工夫しました>間者
22:31 (macbeth) 間者の工夫かぁ
22:32 (Rick__) 工夫しないと倒せないキャラが10体ほどいたので・・・
22:32 (macbeth) ふむ
22:32 (ryusei_) 工夫か~
22:32 (rakurai) そういやanim取得なおさなきゃ。anim番号0なんて頭になかった。
22:33 (macbeth) ぶっちゃけ習得できなかったら0で出せばよくね?
22:33 (YANMAR) 0アニメどうすっかなぁ、別に0スルーしてそれ以降の拾ってくるし
22:33 (rakurai) それもそうか
22:33 (macbeth) まぁ
22:33 (macbeth) 最初に-1セットするってのもありだろうけど
22:34 (YANMAR) 5300スルーしたみたく、0もスルーかなぁ
22:34 (teki) 危ない、animelemtime(0)って書こうとしましたw リック氏の記事読んでおいてよかったw
22:34 (Melt) エラー出ちゃうです(
22:34 (ryusei_) ほうほう

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