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開幕混線

9/29
03:59 (eta_) 開幕混線を行う場合
04:00 (eta_) 自分の常時出しとくヘルパーは占有ヘルパーだす前に出さないといけないですよね?自分の席のヘルパーのタゲをとってしまうので
04:01 (eta_) これでいいんでしょうか?
04:02 (rakurai) んーと、占有ヘルパーって何のために出すの?
04:03 (eta_) ヘルパー占有して相手のヘルパーを一時的に占有して開幕で混線を完成させるため?
04:04 (rakurai) ん、了解
04:04 (rakurai) 常時出すヘルパーって混線ヘルパー?
04:05 (rakurai) 混線以外の常駐ヘルパーなら先に出すべきだね 混線の邪魔になるし。
04:06 (eta_) 被弾、混線、時止め解除です、時止めは毎F消してるから違うかな・・・
04:06 (rakurai) 常駐ヘルパー・混線ヘルパーor混線被弾ヘルパー・最終ヘルパー これが基本
04:07 (eta_) なるほど、先に出すためには5900で書いといたほうがいいんですかね
04:07 (rakurai) あー時止めか・・・混線完成するまで時止め解除封印した方がいいかもね
04:07 (rakurai) 5900で良いと思うよ
04:07 (eta_) 5900にも、でした
04:08 (rakurai) まあ、-2と5900両方に書いとけば確実だね
04:09 (eta_) 分りました、ありがとうございます!
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開幕混線

7/13
22:10 (ni-san) とりあえずウゴカザルを倒せたので
22:10 (ni-san) 次の開幕混線の練習相手を探してるのです
22:10 (YANMAR) 凶神とか
22:10 (YANMAR) Gレミを仕分けで倒すとか
22:10 (YANMAR) あとハデス?
22:10 (nisanka_) こっちみんな意思
22:11 (nisanka_) ファントムミズチ9X倒せれば結構強くなったって実感できると思うます
22:11 (ni-san) あれ凶神って普通になんだっけあのみらくる式で倒せませんっけ
22:11 (YANMAR) あー、凶神は1個しかヘルパー出さないだけか
22:12 (YANMAR) 現実2P側とかどうでそ
22:12 (YANMAR) あとはGマガキの変数弄りルート
22:12 (ni-san) 2P側で倒せるのかアイツ(w;
22:12 (YANMAR) ヘルパー出す条件、実は1F隙があるという
22:12 (nisanka_) Gマガキ未だに倒せないなぁw
22:12 (YANMAR) 2P側だとhitdef探査、それも膨大な番号であるので
22:12 (YANMAR) 専用でいいですなw
22:13 (ni-san) あ 現実死んだ>2P側
22:13 (YANMAR) おー
22:13 (piyoll) hitdefステートに送る→即死当身→ドカーン
22:13 (YANMAR) 60万とか番号がでかすぎるのが何とも
22:13 (kamase) そういう面倒なのは邪眼みたいに番号指定の探索しとけばいいのよ
22:14 (Awamizu) 現実はウゴカザルの為に食らい判定返し実装したから開幕で死んでくれるのぉ
22:14 (YANMAR) 準汎用かぁ
22:14 (YANMAR) みらくるの応用で食らい判定探査できるんだっけ
22:14 (Awamizu) ですよ
22:14 (macbeth) データベース無しの探査とかやってられぬ
22:14 (ni-san) くらいアニメの方もかえまくる?
22:14 (Awamizu) 「」もこれでタゲとれますからねぇ
22:14 (YANMAR) ウゴカザル汎用は結構おいしいから、いずれやるかのぅ
22:14 (macbeth) 欠損とか習得できるのが90000なんだぜ
22:15 (nisanka_) みらくるの反対で こっちがhitdefだしつづけて被弾したら記憶 とかなのかぬ?
22:15 (nisanka_) >>喰らい記憶
22:15 (macbeth) Projでいい
22:15 (lunatic__) 欠損は完全汎用・・・で出来るんだけど取得率から念のためデータベースしてる
22:15 (YANMAR) あー、ミラージュ式でいいのか
22:16 (nisanka_) Projでいいのかー
22:16 (macbeth) あー
22:16 (macbeth) でも90000ならキリ番扱いで倍数探査してやればいいか
22:16 (ni-san) 西瓜意思1P開幕混線しちゃうと倒せねえww
22:17 (YANMAR) うーん?むしろ開幕混線いる系じゃなかったっけ
22:17 (ni-san) 1Pは別
22:17 (YANMAR) 1Pは別なのか
22:17 (ni-san) 1Pは混線しなければ普通にダメージ通って普通に死にますん
22:18 (lunatic__) ミラージュ式より本気霊夢式のほうが精度あると思うんだけどなぁ
22:18 (YANMAR) 初耳だわ本気霊夢式
22:18 (lunatic__) 何故か広まらない本気霊夢式
22:18 (kamase) 俺式
22:19 (YANMAR) 俺式ファイナルヘブンみたいだw
22:19 (macbeth) そもそもくらいanim探査とかテキトウに組んだからミラージュ式とか本気霊夢式とかわからぬ
22:19 (lunatic__) まぁ元があれなので広まるわけも無いけど
22:20 (lunatic__) 精度というか利便性か。こっちのヘルパー主体で管理して取得するのが本気霊夢式

開幕混線

3/6
21:22 (macbeth) 最初の1フレーム目のステートって5900だったのか
21:23 (YANMAR) 5900>190とかですねぇ
21:23 (YANMAR) 常時監視でも開幕混線できますけど、5900に仕込んだ方が楽ですし動作軽いですね
21:24 (macbeth) そして試しにやってみたらF1を殺せるようになってたという(1P側限定)
21:24 (YANMAR) 実はF1は開幕混線じゃなくてもいけるという・・
21:25 (macbeth) あれって
21:25 (YANMAR) ctrl可能になってからヘルパー吐きますしね
21:25 (Rick___) 開幕混線は現実が良いですね。
21:25 (macbeth) 普通に即死返しで死んでくれる気が
21:25 (macbeth) 開幕混線入れてないのにさっくり死んでびっくりしましたw
21:25 (YANMAR) ただ、ヘルパー1個しか吐かなくてそれ取り損ねたらアウトなので注意っすねぇ
21:26 (macbeth) あー
21:26 (YANMAR) あとは神オロチのバリアヘルパーとか分かりやすいかも
21:26 (macbeth) だから2P側からだと無理だったのか

開幕混線

3/6
17:27 (macbeth) 開幕混線って一番最初の1フレーム目で混線生成に必要なヘルパーを全部出した状態で残りの空き領域を全部埋めてやればいいんですよね?
17:28 (Rel) ですね>開幕混線
17:28 (Rel) それで混線で空いたタゲに相手のヘルパーが入ってきて完了です
17:28 (macbeth) ガーステ固定を突破するための方法でしたっけ
17:29 (Rel) というより、最初にしか出さないヘルパーのタゲを取るためかな
17:29 (macbeth) ふむ
17:29 (YANMAR) ヘルパーステコン>(移動なう)>ガーステってイメージですので、開幕混線は関係ないっちゃないですね

開幕混線

8/6
20:15 (Majic) 開幕混線ってヘルパー56個全部出してから混線なのかな
20:16 (Majic) ヘルパー全部埋める→2P出せない→1P混線完成→ヘルパー削除→2Pヘルパー出したかと思ったら死んでいた、何を言ってるのか(ry
20:16 (beta) そんな感じ
20:16 (Majic) 原理としてはこんな感じなのだろうか
20:17 (beta) 私が昨日あたりから悩んでたのはヘルパー全部埋めるあたり
20:18 (Majic) CDv2は混線-4,混線ターゲット用-8x4,アーマー,宣告で38だから 18個何も無い奴出してやればいいのか
20:18 (Majic) ループとか何とか使うらしいけど
20:19 (Majic) 別にヘルパー出す記述xnでもいいんだよね
20:19 (beta) たぶん
20:26 (Majic) ありり
20:26 (Majic) これヘルパー出す順番とか考えないと駄目なのかな
20:26 (beta) 混線自体できてるなら、あとは占有だけよ
20:26 (Majic) 肝心の混線が半分しか出来てないorz
20:27 (beta) あうあー
20:30 (kamase) 注意スベキ点ハ混線ターゲット用ノ後ニ出サナイト後ろノ方にタゲが出来てしまうことクライカナ
20:31 (Majic) あーそうか
20:34 (Majic) トリガーとかもう少し考えてみるかな
21:09 (Majic) ですすた2が開幕で爆発すればいいんだよな・・・
21:22 (Majic) 何とか混線は全部作動するようになったけど占拠がまだだなぁ
21:24 (beta) デススタ2って開幕以外でも変数弄れますよね
21:24 (beta) 神マガキは開幕っぽいけど

開幕混線

6/9
23:17 (_AS_) ちょっと質問したいんですが
23:18 (_AS_) 開幕で神オロチのバリアとか、開幕で相手のヘルパーをぶん取りたいんだけど
23:18 (_AS_) 何割かの確立でしか開幕で取れなくて
23:18 (_AS_) 開幕で取れない場合、混線が機能しないんですが
23:18 (mosa_) F4押すと大体取れるやつです(`・ω・´)
23:18 (mosa_) か?
23:18 (_AS_) これはいったいなんなのかがわからん
23:18 (_AS_) それ(
23:19 (mosa_) 遅い
23:19 (_AS_) なぜか安定しないんだよねぇ・・・
23:19 (_AS_) んで開幕で取れないと、そのラウンド中は混線が機能しないという
23:19 (mosa_) 無知の中開幕hitdef混線入れた時一番苦労した
23:19 (_AS_) タゲは15, 15, 15~ってなってるけども
23:19 (_AS_) 相手の飛び道具ヘルパーだしてもなんも機能しなくてねぇ
23:20 (Succubus) 空ターゲットの領域に,相手のヘルパーが作成されていないとか?
23:20 (mosa_) 確か混線のヘルパー消すのを遅らせるので解決できたはず・・・
23:21 (YANMAR) 占有ヘルパーのデストロイトリガーに工夫、かな
23:22 (YANMAR) helper(混線ヘルパー),numtrget=8でデストロイするとか
23:22 (_AS_) そうしてるんだけどねぇ・・・
23:23 (mosa_) 俺は変数使って
23:23 (mosa_) 10フレーム待って消してました
23:23 (mosa_) それで成功したはず
23:23 (_AS_) ん、まてよ
23:23 (mosa_) オロチに限って言えば多重でも何でも無いけど大抵倒せる。
23:24 (_AS_) お
23:24 (_AS_) とれる確立があがった
23:27 (_AS_) うーん
23:27 (_AS_) もさ様がいったように
23:27 (_AS_) 変数使って占領を消すタイミングかえてるが
23:27 (_AS_) 確かに確立はあがったが、確実じゃないなぁ
23:27 (_AS_) なんでだろう
23:28 (mosa_) うちのも確実じゃないからなぁ・・・
23:28 (mosa_) 混線は残念ながらしょっぱいのです(`;ω;´)
23:28 (YANMAR) 占有ヘルパーならroundstate>1でデストロイだけでも良い気も
23:30 (Succubus) 変数弄られてない?<--「変数使ってタイミング変えてる」
23:34 (_AS_) そして
23:34 (_AS_) なぜか機能しなくなるという
23:34 (_AS_) んー
23:34 (mosa_) 良くある事
23:34 (_AS_) 上りは難しいのぅ
23:34 (_AS_) もう暫く考えてくか
23:34 (_AS_) 皆さんどもでした( ・`ω・´)
23:41 (_AS_) 下りの開幕完全混線でなら神オロチのバリアもとれる(
23:41 (_AS_) 上りのほうが混線強いから、是非覚えないとねぇ

開幕混線

5/18
16:55 (setunasleep) うーん?だめだな・・・ターゲット数がどうしても少なくなる・・・・・・・
16:57 (_AS_AFK) 俺もさっきなったんだけどさ
16:57 (_AS_AFK) タゲ作るための被弾用ヘルパーを早くけしてるんじゃないかね
16:58 (setunasleep) 別のヘルパーをアタックして、重複ターゲットしてるなんてことはないかな?
16:59 (_AS_AFK) とりあえずすべての混線のタゲが全部つくれるまで
16:59 (_AS_AFK) 被弾用のヘルパーけさなきゃいいんじゃないかね
16:59 (setunasleep) デストロイを弄ってみるか
17:01 (setunasleep) ターゲットが少ない・・・・・
17:02 (setunasleep) 二つしかターゲットを取れてない・・・・・・
17:02 (LANCEL) TargetDropのTriggerが不味いとか
17:02 (setunasleep) ふむ・・・・
17:03 (_AS_AFK) うお
17:03 (_AS_AFK) やっと開幕多重混線完成したぞぉ
17:04 (_AS_AFK) まさかこんなんで問題でてたとかありえん
17:04 (setunasleep) 私はダメだ・・・どうしてもうまくいかない・・・・・・・
17:04 (_AS_AFK) んっとまぁいえる事は
17:04 (setunasleep) ターゲット数がどうやっても少ない・・・・・
17:04 (_AS_AFK) 被弾するヘルパーは個別にすること
17:05 (setunasleep) 開幕混線のターゲットも稀に消えるし・・・
17:05 (_AS_AFK) 例えば 混線(以下「K」)00を被弾する被弾ヘルパー00
17:05 (_AS_AFK) んでK01に被弾する被弾ヘルパー01
17:05 (_AS_AFK) これをそれぞれ異なるようにあてなくちゃならん
17:05 (_AS_AFK) 異なるってどういう意味? っつーと
17:06 (_AS_AFK) PosSetによって、当たり判定攻撃判定が
17:06 (_AS_AFK) 重ならないように遠くにおいてあげること
17:06 (setunasleep) 混線1と混線2の被弾ヘルパーは別々のヘルパーにするってこと?
17:06 (_AS_AFK) 一つにまとめる方法もあるけど
17:06 (_AS_AFK) 俺は個別にしてみた
17:07 (setunasleep) 一応私も個別ですよ
17:07 (_AS_AFK) で
17:07 (_AS_AFK) 個別にしても
17:07 (_AS_AFK) 皆一箇所にあつまってたらいみがないってわけよ
17:07 (_AS_AFK) 被弾ヘルパーが皆PosSet = 0,0みたいに
17:07 (setunasleep) ふむ・・・・
17:08 (setunasleep) 被弾ヘルパーの食らい判定は全画面はまずいってこと?
17:08 (_AS_AFK) 混線の攻撃判定と被弾ヘルパーのあたり判定が、共に 9999,9999であれば
17:08 (_AS_AFK) PosSet = 0,0でおけば
17:09 (setunasleep) posset = 9999,9999ってこと?
17:09 (_AS_AFK) ちゃう
17:09 (LANCEL) 判定サイズが9999,9999ってことですかね
17:09 (setunasleep) 食らい判定の大きさか・・
17:09 (_AS_AFK) そう
17:09 (setunasleep) 大きさは全画面でpossetは使ってない
17:10 (_AS_AFK) Xの中心から左側に
17:10 (_AS_AFK) 設定した値の半分
17:10 (_AS_AFK) 右側にその半分
17:10 (_AS_AFK) 9999であれば正に4999.5、負に4999.5
17:11 (_AS_AFK) つまり
17:11 (_AS_AFK) X = [-4999.5,4999.5] ってなるのか・・・?
17:11 (_AS_AFK) ちょっと俺もわけわからんくなってきた
17:12 (_AS_AFK) K00のPosSetを Size=9999,9999のやつおいたら
17:13 (_AS_AFK) K01のPosSetを、Abs(4999.5)以降におかないといかん
17:13 (_AS_AFK) マチガエタ
17:13 (_AS_AFK) まぁようは、
17:13 (_AS_AFK) K00のPosSetを0,0にしたら
17:13 (_AS_AFK) それに10000たせばいいんだよ(
17:13 (_AS_AFK) K01のPosSet=10000,10000
17:14 (_AS_AFK) K02のPosSet=20000,20000
17:14 (_AS_AFK) って
17:14 (setunasleep) bindtorootってもしかしてつかってません?
17:14 (_AS_AFK) とりあえずサイズとPosSetのおき具合で重ならないようにする
17:14 (_AS_AFK) つかってたりするぜ
17:14 (setunasleep) それのposを弄っても?
17:15 (_AS_AFK) まぁこんなふうにしてある
17:15 (_AS_AFK) 俺はね
17:15 (_AS_AFK) Pos = 0,-76500
17:15 (_AS_AFK) これは混線と被弾ヘルパーのPosSet
17:15 (setunasleep) bindtorootですよねこれ?
17:15 (_AS_AFK) [State -1]
17:15 (_AS_AFK) Type = Helper
17:15 (_AS_AFK) TriggerAll = !NumPartner
17:16 (_AS_AFK) TriggerAll = (NumHelper + Enemy,NumHelper) < 53
17:16 (_AS_AFK) Trigger1 = NumHelper(59989) < 8
17:16 (_AS_AFK) StateNo = 59989
17:16 (_AS_AFK) ID = 59989
17:16 (_AS_AFK) Name = "K-89"
17:16 (_AS_AFK) Pos = 0,-76500
17:16 (_AS_AFK) PosType = P1
17:16 (_AS_AFK) HelperType = Player
17:16 (_AS_AFK) SuperMoveTime = 9999999999
17:16 (_AS_AFK) PauseMoveTime = 9999999999
17:16 (_AS_AFK) IgnoreHitPause = 1
17:16 (_AS_AFK) Persistent = 0
17:16 (_AS_AFK) んでそのステに
17:16 (_AS_AFK) [State -1]
17:16 (_AS_AFK) Type = BindToRoot
17:16 (_AS_AFK) Trigger1 = 1
17:16 (_AS_AFK) Pos = 0,-60
17:16 (_AS_AFK) Facing = 1
17:16 (_AS_AFK) PosType = P1
17:16 (_AS_AFK) まちがえたぁ(
17:16 (_AS_AFK) [State -1]
17:16 (_AS_AFK) Type = BindToRoot
17:16 (_AS_AFK) Trigger1 = NumTarget < 8
17:16 (_AS_AFK) Pos = 0,-76500
17:16 (_AS_AFK) Facing = 1
17:16 (_AS_AFK) PosType = P1
17:17 (_AS_AFK) こっちだった(
17:17 (_AS_AFK) NumTarget < 8はちょっとしたことにつかってるから、1でもかまわない
17:17 (setunasleep) このときのposのあたいって 
17:17 (setunasleep) pos = 10000,0とかじゃまずいのかな・・・?
17:17 (_AS_AFK) まぁ保険だよ保険(
17:17 (setunasleep) ふむ
17:17 (setunasleep) これは被弾だよね?
17:17 (_AS_AFK) どうせHelperでPos=999999,-1000 とかやっても
17:18 (_AS_AFK) bindToRootで
17:18 (_AS_AFK) そこで設定したPosになるんだから
17:18 (_AS_AFK) あぁ両方同じあたいにして
17:18 (_AS_AFK) そのほうがなんかスッキリするから(
17:18 (setunasleep) ww
17:19 (LANCEL) 意外と意味ないって思ってやってないことが原因だったりするから困る
17:20 (_AS_AFK) んでおれはこれから
17:20 (_AS_AFK) スタイリッシュに一つにまとめる作業だ(
17:20 (_AS_AFK) 混線6つとそれぞれの被弾ヘルパー6つを
17:21 (_AS_AFK) 1つずつにして合計2つのステートでシャキーン
17:22 (setunasleep) ターゲットがどっかにいっちゃうんだよね・・・・
17:22 (_AS_AFK) どっかにいっちゃう?
17:22 (setunasleep) 実行ヘルパーが下のほうにうまるんだよね・・・・
17:23 (setunasleep) ターゲットできてるかどうか・・・・
17:23 (_AS_AFK) ああ
17:23 (_AS_AFK) つまり鬼巫女みたいに綺麗にしたいってこと?
17:23 (setunasleep) ですな
17:23 (_AS_AFK) あれは簡単ぞ(
17:23 (setunasleep) 出来れば見えるほうがいい
17:24 (_AS_AFK) つまり
17:24 (_AS_AFK) BindToRootをつかうんだ
17:24 (_AS_AFK) けどタゲ作ってる最中勝手にうごかしちゃらめぇええってことになるから
17:24 (_AS_AFK) じゃあつくりおわる
17:24 (_AS_AFK) NumTarget = 8の時に
17:24 (_AS_AFK) 見える位置にBindToRootしてやればいいってことよ
17:25 (setunasleep) ふむ
17:25 (_AS_AFK) おまけにのせるけど
17:25 (setunasleep) trigger1 = helper(77777),numtarget = 8  こんなかんじ?
17:25 (_AS_AFK) 位置調整はおまかせだぜ
17:25 (_AS_AFK) いやいや
17:26 (_AS_AFK) 混線のヘルパー自体に
17:26 (_AS_AFK) タゲもつのは、その混線ヘルパーっしょ
17:26 (setunasleep) [State ];本体に追従 possetでヘルパーに追従とかも可能 無くても無問題
17:26 (setunasleep) type = bindtoroot
17:26 (setunasleep) trigger1 = helper(77777),numtarget = 8
17:26 (setunasleep) pos = 0,-10
17:26 (setunasleep) postype = p1
17:26 (setunasleep) facing = 1
17:26 (setunasleep) これ?
17:26 (_AS_AFK) そんなかんじ
17:26 (setunasleep) ふむ
17:26 (_AS_AFK) それを実際にタゲをつくる混線ヘルパーにぶちこんでやればいい
17:26 (_AS_AFK) もしできなかったら、helper(77777),をけす
17:26 (_AS_AFK) いらないとおもう(
17:27 (_AS_AFK) ああいるか、混線ステートを全部一つにまとめて
17:27 (_AS_AFK) IsHelperで個別認識させているなら
17:30 (setunasleep) あれ・・・・うまくいかない・・・・
17:33 (setunasleep) 安定しないwww
17:35 (setunasleep) 安定しないのぉ・・・・・・
17:36 (setunasleep) 多重といっても2匹しか混線してないが、というより、片方もどってこないwwww
17:37 (setunasleep) ヘルパー上限に引っかかっているのかの・・・・
17:37 (setunasleep) ヘル全部ばらばらだからな・・・・
17:37 (setunasleep) 開幕用がきえた・・・・・
17:40 (setunasleep) 一匹もどってこないし・・・・
17:40 (setunasleep) ターゲットが少ないに違いない・・・・・
17:41 (setunasleep) ヘルパー上限だな間違いなく・・・・
17:41 (setunasleep) さて、どうしてくれよう・・・・
17:42 (setunasleep) selfstatetがミスってたwww
17:42 (setunasleep) きたーwwww
17:43 (setunasleep) 被弾用selfstateの先がもう一匹用のステートになったままだったwwww
17:45 (setunasleep) 開幕用がきのうしてない・・・・?
17:46 (setunasleep) 同じターゲットを持っているような気がする・・・・・
17:48 (setunasleep) というかヘルパー人数多くなりそう・・・・・特に最初に出す被弾ヘルパー・・・・
17:48 (setunasleep) どうやってへらすんだろう・・・・
17:57 (setunasleep) 多重はこれで何とかなりそうだが、開幕混線が安定しないな・・・・
18:00 (setunasleep) 被弾ヘルパー多くなるとヘルパー上限にかかりそう・・・どうしようか・・・・・      おかえりです
18:01 (setunasleep) 開幕混線 多重混線(2つ)ヘルパーとかで、混線が成功していれば戦闘中は19個出してる・・・
18:02 (_AS_) ヘルッパ?
18:02 (setunasleep) うん
18:02 (_AS_) おおくね(
18:02 (_AS_) 被弾するヘルパーなんて
18:02 (_AS_) タゲ8つもってたらデストロイだぜ
18:02 (_AS_) 開幕でしかつかわんし
18:04 (setunasleep) アーマーヘルパー2つ、女神神奈用の魔方陣3つ、凍結超即死当身用1つ、開幕混線3つ(実行用、被弾用8つ(戦闘中消去)、占有用)、多重混線(実行用2つ、被弾用16個(戦闘中消去))
18:05 (setunasleep) 占有用は戦闘中は消去
18:05 (setunasleep) デバッグ無効用1つ
18:06 (setunasleep) ライフ用1つ
18:06 (_AS_) すげぇおおいな
18:06 (_AS_) 神奈の魔方陣はExplodで省エネしてあげれば
18:06 (setunasleep) 女神神奈本体1つ
18:06 (setunasleep) です
18:06 (_AS_) 開幕でつかう占領と、被弾用は
18:06 (setunasleep) 戦闘中は19個でる
18:06 (_AS_) 後で消去するから大丈夫だべ
18:07 (setunasleep) 戦闘中は消去ですね
18:07 (setunasleep) 戦闘中は常時19個
18:07 (setunasleep) 敵のも一緒に数えてるのかな・・・・・・・だとしたらアンナさんのせいか・・・・
18:08 (_AS_) まぁ俺も
18:08 (_AS_) 人のこといえないぐらい使ってるわけだがな(
18:09 (_AS_) HitDef保管 ファンネル2 最終ヘルパ 時止め解除 の5つ
18:09 (_AS_) 後は混線
18:09 (Dead) 青血はプレビューヘルパーとかいう最高にヘルパーのムダ使いなことをしてる
18:10 (setunasleep) ついでに戦闘中には大魔法用のヘルパー2つ(大魔法は2つあってそれぞれ1つでそのステート以外は消去)、大魔法の食らい判定用のヘルパー2つ(前記と同じ)
18:11 (setunasleep) なので、実質22個近くつかってる・・
18:11 (setunasleep) 2重じゃなくて8重ぐらいにしてみたいがヘルパー上限が・・・・・
18:11 (beta12) 1:1ならぎりぎりタッグならひゃっほう
18:11 (beta12) ですか?わかりません
18:11 (setunasleep) ですな
18:12 (setunasleep) タッグなら間違いなくおかしくなる
18:12 (_AS_) でもおおければいいってもんじゃないぜ
18:12 (setunasleep) まあね、でもヘルパーが・・・
18:12 (_AS_) 混線覗いて存在する自分のヘルパーをまず数える
18:13 (_AS_) 数えて余った場合、その数がターゲットにできるかず
18:13 (_AS_) 混線1つにつき8つだから
18:13 (_AS_) 余りが32あるなら
18:13 (_AS_) 4つあれば
18:13 (_AS_) 4x8=32
18:13 (_AS_) 残りのヘルパーに対応できるってわけだ
18:14 (setunasleep) うーむ・・・
18:14 (_AS_) だから多ければいってことじゃないんだよね
18:14 (setunasleep) おまけにたまに開幕混線のターゲットが消えるっていうw   タイミングをずらすか・・・
18:15 (_AS_) 俺の場合全部で13個つかうから
18:15 (_AS_) 12だった(
18:15 (_AS_) 8つタゲ維持するのを5つ
18:15 (_AS_) あまりの4を維持するのを1つ
18:15 (_AS_) これだけNumTarget=4かしらね
18:16 (setunasleep) ふーむ・・・・
18:16 (setunasleep) ヘルパー多いからどうするか迷う・・・
18:31 (setunasleep) うーむ、開幕時にすごく重たくなるwwww
18:39 (setunasleep) なんか似たようなヘルパーをターゲットしている気がする
18:44 (setunasleep) あいかわらず、SAM氏のキャラとやらせると固まるの・・・・・・
18:51 (_AS_) うぐぐgぉおおおおお
18:51 (_AS_) 最初からやろう(キリッ
18:52 (setunasleep) 何が起きた!?
19:09 (_AS_) 機能しなくなった(
19:20 (_AS_) やべ
19:20 (_AS_) 5つおけるけど
19:20 (_AS_) 最後の6つ目おいたら機能しねぇ(
19:32 (setunasleep) 3重で私は止めておきます。(開幕混線のぶんを含まない)
19:52 (_AS_) よし
19:52 (_AS_) 6つから5つになったが
19:54 (_AS_) ああこれ
19:54 (_AS_) 開幕は開幕だけど、ちょっとちがうな
19:54 (_AS_) っとすると・・・
20:31 (_AS_) よしできたぞ
20:31 (_AS_) これでやっと完成だ
20:32 (setunasleep) 開幕多重混線完成ですか
20:32 (_AS_) 後はおまけ程度にパンドラキラーつかって超即死投げでNoKO突破もしてみた
20:32 (setunasleep) なんという
20:33 (_AS_) ただアニメとステート取得は未だだから、専用対策にはなるけどね(
20:33 (kamase) ああ…次は並列混線だ…
20:33 (setunasleep) こちは少し精度が安定しないけど、まあそれなりに出来た。難しそう・・・・・
20:33 (_AS_) リダイレクトわかんないから並列は後回しかな(
20:33 (setunasleep) パンドラキラーはわかんないからどうしようもないな・・・・・・・・
20:34 (setunasleep) 完全混線ってなんだろうね・・・・・
20:38 (kamase) たぶんヘルパーの全領域を並列混線するのを完全混線って言うんじゃないかな
20:39 (setunasleep) なうほど
20:43 (_AS_) 全ヘルパー分を補うんだろうねぇ
20:43 (_AS_) 通常だと取りこぼしがあるけども
20:43 (_AS_) だが本体でProj混線は流石にできんな(
20:44 (kamase) 敵ヘルパーを全てリダイレクトで正確に調べる事が出来るって言うのが利点かな
20:45 (_AS_) リダイレクトつかわんなら多重で十分だしのぅ
20:46 (_AS_) おお
20:46 (_AS_) 多重にしたら精度すげぇな
20:47 (kamase) でも並列混線を使わないと搭載できない即死技術も結構あるけどね。邪眼キラーとか

開幕混線

5/15・16
18:27 (setuna00) んーっと・・・・・・・開幕混線を行っているキャラってどんなのがいたっけ?ってことかな・・・・(開幕混線=ヘルパー占有+混線?)
18:27 (_AS_sizimi) かなりいるんじゃね
18:28 (_AS_sizimi) 鬼巫女も女神神奈も、oki氏のテストルーム5Pも
18:28 (_AS_sizimi) oki氏のテストルームはわかりやすいぜ
18:28 (setuna00) 開幕混線は実は入っていたりします。
18:29 (setuna00) が
18:29 (setuna00) 混線の数を増やしてみようかなとか思って
18:29 (setuna00) ね・・・・・
18:29 (_AS_sizimi) 多重だが並列だが完全だは
18:29 (_AS_sizimi) だは!
18:30 (setuna00) 多重、並列、完全    これって3つでひとつ?それとも・・・・?
18:30 (_AS_sizimi) 一つずつ異なるんだっけねぇ
18:31 (_AS_sizimi) 多重はHitDef型でしかできない
18:31 (_AS_sizimi) 完全はリダイレクトを最大限に使えるんだっけか
18:31 (_AS_sizimi) 並列はなんだっけ(
18:31 (_AS_sizimi) 実は俺もさっぱり妖精
18:32 (setuna00) やってみたいんだけどよくわかんなくて・・・・いいところで多重になりそう・・・・
18:32 (_AS_sizimi) まぁ分からんとどうしようもないわな(
18:32 (_AS_sizimi) 調べるっきゃないっさ
18:33 (setuna00) 多重はやってみようかな・・・・・・・・
18:33 (setuna00) いまのところ搭載してるのは全部hitdef型だし・・・・・
19:13 (setuna00) おろ・・・・・・・・・・混線のターゲットが・・・・・ひとつしかでてない・・・・
19:17 (setuna00) ひとつしかターゲット保持できてない・・・・なぜだ・・・・?
19:24 (setuna00) いまいち出がわるいな・・・・・・・・・多重混線・・・・・なぜだろう・・・・・・
19:27 (setuna00) んーターゲットが8つで安定しないな・・・・・開幕混線と多重混線(もどき?)
19:27 (setuna00) すなおに8つでてくれないんだよね・・・・・・
19:29 (setuna00) 多重混線って双方の混線ヘルパーのトリガーとかにお互いになんか条件って書いておく必要があるんでしょうか?
19:33 (setuna00) だめだ・・・・・消されてる・・・・・・もとい消してるのか・・・・・・しかしなぜ・・・・・?
19:33 (kamase) 最初にループとか使ってヘルパーは埋めてるんだよね?
19:33 (setuna00) うん
19:34 (setuna00) 開幕混線使ってるので・・・・
19:34 (setuna00) 開幕混線と普通の混線1つなら今まではちゃんと保持してくれたのに多重にしようとして混線を1つ増やした瞬間に・・・・・
19:38 (kamase) 多重混線は保持する方のヘルパーを一体ずつ順番に攻撃する様にしないと同じ領域のタゲを確保してしまうからそれかな?
19:38 (setuna00) ふむ・・・・・
19:39 (setuna00) hitdefトリガーに細工をする・・・?
19:39 (setuna00) ってこと?
19:41 (kamase) そういうことになるね。ここら辺のトリガーはちとむずいけど
19:44 (setuna00) うーむ・・・むずかしいの・・・・・
19:47 (kamase) (保持する方のヘルパー視点で)自分は何番目に出されたヘルパーか、という情報を習得すれば何とかなるんだけど…方法がだいぶ限られてるんだよね
19:49 (setuna00) うーむ・・・・すごく安定しない・・・・・・開幕混線のほうも消しちゃってるし・・・・・・出てこないときあるし・・・・・で・・・・・
19:50 (kamase) 混線は記述を変えるとすぐ機能しなくなるんだよねw
19:52 (setuna00) 機能自体は一応してはいる・・・・・ただターゲットの数が8つで安定しないの・・・・・
19:52 (setuna00) 開幕のを消したり、5個しかターゲット保持してなかったりで・・・・・・
21:40 (setuna00) 原因を模索しているが、さっぱりだ・・・・・・・・・・(多重混線・・・・)

12:35 (setuna00) ふーむ・・・・新しい混線のほうをけしてみたが安定してないな・・・・・・・やはり同期が問題・・・・?
12:48 (setuna00) 開幕で埋めてるときに問題があるのかな・・・・・?
12:59 (setuna00) だめだ、意味不明だ・・・・・・なぜ8個で安定しない・・・・?
13:03 (setuna00) さっぱりわからない・・・・・・なぜ安定しない・・・・・誰か助けて・・・・
13:07 (setuna00) どうして・・・・開幕混線のターゲットがタミフルし(おまけに消えるときがアル)、混線1と混線2がターゲット出来てなかったり3つとかで8個になかったりで・・・・・
13:18 (setuna00) ぬぅ・・・・・・・けしてるからお互いが干渉し合っちゃってるんだよな・・・・・・・
13:24 (setuna00) 開幕自体も安定してないな・・・・・
13:25 (setuna00) 混線の性能自体が安定してないってことか・・・・・・
13:25 (setuna00) ・・・・・・・・・・・わけわからんし、放置でいいや・・・・・
13:28 (setuna00) 混線自体が不安定なだけか・・・・・ひとつでやってもおかしかったし・・・・・
13:28 (setuna00) まあ、ヘルパー結構出すししかたないのかね・・・・・・・
13:37 (setuna00) SAIKEI氏のブログにあったやつも他の混線ヘルパーけしてみたが安定しないしな・・・・・・・何がいけないというのだ・・・・・・
13:37 (SAIKEI) うにゅ?
13:38 (setuna00) いや・・・・・混線が・・・・・・開幕混線の記述を以前から入れてはあったのだが、最近気づいたが安定しないということに・・・・
13:39 (setuna00) ターゲットが消えたり8個未満のままだったり・・・
13:39 (setuna00) ターゲットが8個未満だったり・・・
13:41 (setuna00) 通常の混線ヘルパーのターゲットが安定しないのに、多重はむぼうだったかの・・・・・・しかし、開幕以外はヘルパー召還とかはあんまり意味内と思うのだが・・・・
13:43 (setuna00) 開幕以外の混線ヘルパー1つだと安定するな・・・・
13:44 (setuna00) 混線ヘルパーを2つにした瞬間安定しなくなったか・・・・・
13:45 (setuna00) 干渉しあってるのか・・・・
13:46 (SAIKEI) http://31kei.blog88.fc2.com/blog-entry-34.html
13:46 (vesper_AFK) [scriptによる発言]境界の影  開幕hitdef混線+ヘルパー向き弄り
13:46 (SAIKEI) このやつ?
13:46 (setuna00) うん
13:47 (setuna00) 普通の混線1つだと問題はないみたいしかし、開幕混線と混線ヘルパーを2つにするとだめだ・・・・ターゲット数がおかしくなる
13:47 (setuna00) おかしくはなるけど一応微妙に出来ているときはアル
13:47 (SAIKEI) そこらへんは処理順とかをしっかり理解しないとわかりにくい面があるから
13:48 (SAIKEI) 一言では説明しづらいな
13:48 (setuna00) ターゲットきえるんだよな・・・・・一瞬出てはいるが消える・・・・・
13:52 (setuna00) んー、イントロにするためのチェンジステートを少し弄ったら開幕混線だけならうまくいった。しかし通常の混線を含めるとだめだ・・・・
13:53 (setuna00) なぜターゲットきえる・・・・・・・・
13:53 (setuna00) 弄っても結局安定はしないし・・・・くそ
13:53 (setuna00) どうすればいいんだ・・・・
13:54 (setuna00) ヘルパー召還がいけないのか・・・・・そんなことは・・・・・開幕混線はたぶんヘルパー召還と一緒にやってるからか・・・・・普通の混線1つなら問題ないし・・・・
13:56 (setuna00) 普通の混線1つなら問題はないのに・・・・・・これ以上先に行くなってことか・・・・?
14:03 (setuna00) 混線わけわかんない・・・・ほうちでいいや
14:35 (setuna00) 混線のターゲットが消える理由がわからないので放置します。
14:36 (SAIKEI) ターゲットが8個作れないと
14:36 (SAIKEI) 永続ターゲットにはしないのがあのテンプレなので
14:36 (SAIKEI) それが原因かどうかわかりませんが
14:40 (setuna00) どれかが8個ターゲットをもっていると他の混線がおかしくなるんだよな・・・・
14:40 (setuna00) selfstate使ってるからそれが反応してるのかな・・・?
14:40 (_AS_) タゲは最大で8個しかもてないからじゃないのか
14:40 (_AS_) 一つにつき8つだっけ
14:40 (_AS_) 全部で8つだっけ
14:40 (setuna00) ヘルパーはすべて別IDでやっててもだめなの?
14:40 (_AS_) (;;・`ω・´)
14:41 (setuna00) 8つもってても他の混線も1つは大体持ってるんだよ・・・ターゲットを・・
14:41 (setuna00) どれかが8つターゲットをもってても他のターゲットも1つはターゲットもっていたりいなかったり・・・
14:41 (_AS_) 通常の混線しかやったことないからわかんないのぅ
14:44 (SAIKEI) ざっと仕様をいうと
14:44 (SAIKEI) 永続ターゲットならselfstateとか関係なく保持できる
14:44 (SAIKEI) 永続ターゲットをreversaldefは有効である必要がある
14:45 (SAIKEI) hitoverrideさえ設定しなければ喰らい判定に攻撃を当てると必ずターゲットを取れる
14:45 (SAIKEI) かな
14:46 (setuna00) んー・・・・リバサの条件を少し変えたらタミフル事はなくなったが、ターゲットが・・・開幕混線(ターゲット数:8 or 0)   混線1(ターゲット数:8or0)  混線2(ターゲット数:0 or 8)混線1と2はどっちかが8なら片方は1か0
14:46 (SAIKEI) その混線1とか混線2をいつどのタイミングで出しているのかさっぱりわからんわけだけど
14:46 (setuna00) ・・・・
14:47 (setuna00) [State ];混線1
14:47 (setuna00) type = Helper
14:47 (setuna00) triggerall = !ishelper && name = "Nagamori Mizuka Strikers"
14:47 (setuna00) triggerall = palno = 12
14:47 (setuna00) triggerall = roundstate >= 2
14:47 (setuna00) trigger1 = numhelper(77777) = 0
14:47 (setuna00) trigger1 = life>0 ;←混線ヘルパーのデストロイの条件を満たした時は出さないようにする
14:47 (setuna00) name = "konsen"
14:47 (setuna00) stateno = 77777
14:47 (setuna00) ID = 77777
14:47 (setuna00) helpertype = player;プレイヤー型にしないと常時監視のselfstateを読み込まない
14:47 (setuna00) pos = 0,0
14:47 (setuna00) postype = p1
14:47 (setuna00) facing = 1
14:47 (setuna00) keyctrl = 0
14:47 (setuna00) ownpal = 1
14:47 (setuna00) supermove = 1
14:47 (setuna00) pausemovetime=2147483647
14:47 (setuna00) supermovetime=2147483647
14:47 (setuna00) ignorehitpause = 1
14:47 (setuna00) どちらも同じ条件(ヘルパーIDはもちろんかえてある)
14:47 (setuna00) [State ];混線ターゲット生成1
14:47 (setuna00) type = Helper
14:47 (setuna00) triggerall = !ishelper && name = "Nagamori Mizuka Strikers"
14:47 (setuna00) triggerall = palno = 12
14:47 (setuna00) triggerall = roundstate=0 ;試合前に混線を決めておくとGJ
14:47 (setuna00) trigger1 = numhelper(88888)<8
14:47 (setuna00) trigger1 = numhelper(77777)>0
14:47 (setuna00) trigger1 = helper(77777),numtarget<8
14:47 (setuna00) name = "konsen-Hit"
14:48 (setuna00) stateno = 88888
14:48 (setuna00) ID = 88888
14:48 (setuna00) helpertype = player;プレイヤー型にしないと常時監視のselfstateを読み込まない
14:48 (setuna00) pos = 0,0
14:48 (setuna00) postype = p1
14:48 (setuna00) facing = 1
14:48 (setuna00) keyctrl = 0
14:48 (setuna00) ownpal = 1
14:48 (setuna00) supermove = 1
14:48 (setuna00) pausemovetime=2147483647
14:48 (setuna00) supermovetime=2147483647
14:48 (setuna00) ignorehitpause = 1
14:48 (setuna00) 生成用:2の場合はもちろんヘルパーIDはかえてあるが条件は同じ
14:48 (LANCEL) Trigger丸々同じにしたら読み込まないんじゃなかったっけ?
14:48 (SAIKEI) それはselfstateのときとかですな
14:49 (LANCEL) なるほろ
14:49 (SAIKEI) trigger1 = life>0 ;←混線ヘルパーのデストロイの条件を満たした時は出さないようにする
14:49 (SAIKEI) これの意味がよくわからないんですが
14:49 (SAIKEI) なくてもいいような
14:49 (setuna00) 実行ヘルパーの先でのデストロイ条件です
14:50 (setuna00) [State ];必要あれば 敗北時等に
14:50 (setuna00) type = destroyself
14:50 (setuna00) trigger1 = ishelper(77777)
14:50 (setuna00) trigger1 = root,life=0
14:50 (setuna00) ;この際混線ヘルパーを出さないようにしないと処理が重くなるのでヘルパー召喚トリガーに注意
14:50 (setuna00) ;(ヘルパー出す→デストロイの条件を満たしているので消す→また出すの繰り返し)
14:50 (setuna00) です。クレイジーカタストロフィーのやつをコピペした記憶が・・・
14:50 (SAIKEI) 上がターゲット保持で
14:51 (SAIKEI) 下がターゲットを作らせるためのヘルパーかな
14:51 (setuna00) 上が混線実行ヘルパーで下のほうが生成ヘルパーです
14:51 (SAIKEI) うんうん
14:51 (SAIKEI) なんで
14:51 (SAIKEI) 上はroundstate>=2なのに
14:51 (SAIKEI) 下はroundstate=0にしてるのかな
14:52 (SAIKEI) 上と下はセットですよね?
14:52 (setuna00) ふむ・・・・
14:53 (setuna00) 開幕混線をオフにして混線2のほうをオフにすると混線1はちゃんと働く・・・
14:53 (SAIKEI) あとはこれがどこに記述されているのかですが
14:54 (setuna00) これらは-2です
14:55 (SAIKEI) やっぱりそうかー
14:55 (SAIKEI) ターゲット生成のやつが邪魔してる可能性が大ですな
14:55 (setuna00) -2じゃまずいのですか?
14:55 (SAIKEI) なにはなくともこいつのroundstate=0を
14:55 (SAIKEI) roundstate>=2にしたほうがいいです
14:56 (setuna00) ふむ・・・・
14:56 (SAIKEI) 開幕混線じゃないのにroundstate=0で出す理由がない
14:56 (SAIKEI) あとこれでヘルパー出されると
14:57 (SAIKEI) -2に記述されてるので開幕混線テンプレのやつよりも早く出すとたまにバグります
14:57 (SAIKEI) あとはどこに問題があるのだろう
14:58 (setuna00) 開幕混線のステートは5900上にすべてあります。混線1と2は-2
14:58 (_AS_) 5900はマズイんでねぇか・・・?
14:58 (SAIKEI) や、テンプレでもそこに記載してもいいと書いてるから
14:58 (SAIKEI) それは問題なす
14:59 (_AS_) 俺5900で問題おきたから、違う所でやったしのぅ
14:59 (SAIKEI) roundstate>=2にしたら動きそうな感じはあるけど
14:59 (setuna00) む・・・動いた・・・・?ただ、混線2のほうがターゲット数が少ないな・・・・・・
14:59 (_AS_) まぁ問題は氏とはちがうけども
14:59 (SAIKEI) どうなんだろう
15:00 (_AS_) 敵のヘルパーが少ないから、取得出来るタゲも少ない、とかじゃないだろうし
15:00 (SAIKEI) 混線は自己完結だから相手のヘルパーには左右されませんあn
15:01 (SAIKEI) ただし相手が多かったら逆にできないけど
15:02 (_AS_) 久々に俺もこんすぇんやってみるかなぁ
15:02 (setuna00) いまのところの状況    開幕混線(ターゲット数:8)  混線1(ターゲット数:8)  混線2(ターゲット数:2~4)
15:02 (_AS_) 随分前にやった以来だから覚えてるかしら(
15:03 (SAIKEI) 混線2もroundstate>=2にしましたよね
15:03 (setuna00) はい
15:04 (setuna00) んーヘルパー数の限界・・・ってことはないはず・・・
15:04 (setuna00) 上限は56にしてあるし・・・・・・ヘルパー・・・・
15:04 (_AS_) よし眠気を打破するために開幕多重混線やってみるか
15:06 (setuna00) 12P・・開幕だけで34近くもヘルパー出してるのか・・・
15:11 (setuna00) 同時に混線1と2を出してるのがいけないのかな・・・?
15:41 (_AS_) こんな感じになった
15:41 (_AS_) http://blog-imgs-38.fc2.com/a/l/i/alisys/51.jpg
15:41 (_AS_) 多重つっても3つだけだがな(
15:41 (_AS_) リダイレクトとかそういうのは流石にまだムリでふ(
15:41 (setuna00) 2つで出来ない私はどうすれば?
15:42 (_AS_) 一ついうと
15:42 (_AS_) タゲつくる被弾用ヘルパーは
15:42 (setuna00) 紫色の文字の15って書いてありましたけど、あれって9999でも問題はないのですよね・・・
15:42 (_AS_) 混線でタゲもったらちゃんとけしてあげないといかんね
15:43 (_AS_) 俺さっきタゲ生産用の被弾ヘルパーだしっぱにしたら
15:43 (_AS_) 機能しなかったし(
15:43 (_AS_) 後被弾用ヘルパーは一つでいけるよ
15:43 (_AS_) 混線ヘルパー3つ 被弾用ヘルパー1つ
15:44 (setuna00) そうなのか・・・・
15:45 (setuna00) 被弾ヘルパーはできたらきえるようになっているので問題はないです・・・ターゲットの数がなぜかすくないってだけなので ・・・
15:46 (_AS_) 俺もSAIKEI氏のテンプレ参考にさせてもらってるから
15:46 (_AS_) そう違いはないとおもうんだけどなぁ
15:47 (_AS_) 些細なトリガーミスとかになるかねぇ
15:47 (setuna00) 開幕混線はSAIKEI氏のですが、混線1と2はオキハイト氏のCCに入っていたテンプレを参考にしているのです
15:48 (setuna00) 混線2のほうは未だに不安定・・・
15:48 (setuna00) 1のほうはほとんど安定した
15:55 (_AS_) あれ
15:55 (_AS_) 追加したらできなくなった(
16:03 (_AS_) 占領に追加した混線がかぶっててエラってた(
16:03 (_AS_) しかも6つも追加してどうすんだこれ・・・

開幕混線

1/14
20:28 (nyorochi) あー開幕が出来そうで出来ない・・・今日で4日目か・・・
20:32 (nyorochi) 新感覚。死星2を殴り殺す
20:55 (nyorochi) あーもう。常時になるorz
20:56 (Yanmar) 自分が躓いた時は
20:57 (Yanmar) 占有ヘルパーのトリガーを満たせなかったのと
20:57 (nyorochi) あ、9xのライフが減った
20:57 (Yanmar) 占有ヘルパーのanim指定が間違ってたとかでしね
20:57 (Yanmar) まずは開幕混線が成功したかどうかのテストを先にって感じなので
20:57 (nyorochi) 占領か・・・・・確かにいじってないな
20:57 (Yanmar) 無条件タゲステで変数弄りを星2にかまして成功するかチェックしたほうがいいかも
20:58 (Yanmar) 成功すればバリアヘルパー取れたり
20:58 (nyorochi) anim関係あるのか
20:58 (okihaito) 9Xのライフ減少は自演の可能性大
20:58 (Yanmar) 9X持ってないからわからないのぅ
20:58 (lunatic__) 9x
20:58 (Yanmar) 別にタゲステ無くても神オロチのバリアヘルパーとか取れてれば成功なんですけどねー
20:58 (nyorochi) 試合開始直後は自演はないはず
20:58 (lunatic__) 9xのライフはランダムだったような
20:59 (nyorochi) ato
20:59 (nyorochi) ミス
20:59 (nyorochi) あとタミフってない
21:01 (nyorochi) あれ?f4押したら開幕で即死した
21:01 (Yanmar) F4
21:01 (Yanmar) 押すとroundstate=0がなくなるんだかで
21:01 (Yanmar) 常時混線でも開幕でヘルパー取れたりしたような?
21:02 (nyorochi) ほー
21:02 (okihaito) roundstate=0が無くなるならCC蛟は即裏行くからそれは無いかな
21:02 (Yanmar) F4ってroundstate=1から始まるのかしら
21:02 (Yanmar) 違うのか、でもF4だとヘルパー取りやすくはなるね
21:02 (nyorochi) そういえばF4は結構変だよね
21:03 (okihaito) 変数とか色々引き継いだりするしね shift+F4の方がいい
21:04 (lunatic__) F4は変数くらいじゃなかったっけ?でも変数も普通はチームとか考えてリセットするのが普通だし・・・
21:12 (nyorochi) ループ制限なしにしよう
21:14 (nyorochi) うお、分身しまくり
21:14 (Yanmar) 分身ってコモンに!ishelperとかデストロイ入れておけば結構防げる気がする
21:14 (nyorochi) 相手がです。タゲステしてるのに
21:14 (Yanmar) 相手は知らない(
21:15 (nyorochi) なぜ指定したステートに行かないで分身する
21:16 (Yanmar) ターゲットは取れてるんですの?
21:17 (nyorochi) 取れてるはず・・・
21:17 (Yanmar) ヘルパー黄色くなってます?
21:18 (lunatic__) 分身っていうかどこに飛んでるかが問題
21:18 (Yanmar) タゲステ先にインビジとか地平線の彼方とか埋葬とかしてなかったりして
21:18 (nyorochi) 黄色って下の線ですよね
21:18 (Yanmar) です、デバッグの文字
21:19 (nyorochi) 埋葬してない・・・・トリガーミスってた
21:29 (nyorochi) ん~やっぱりこれは開幕できてないな
21:30 (Yanmar) 常時監視でやってる?
21:30 (nyorochi) 5900です
21:30 (nyorochi) 占有ga
21:30 (nyorochi) ミス
21:31 (Yanmar) 一緒ですねぇ、混線と生成と占有をそこでだしてますよね
21:33 (nyorochi) トリガーはテンプレどうりにすると落ちるしなぁ
21:33 (samsara) なんで落ちるんだw
21:33 (Yanmar) ループエラー?
21:33 (nyorochi) そうそう
21:34 (Yanmar) うーん、changestateが働けば落ちることないんですけどねえ
21:34 (okihaito) テンプレ通りにして落ちるのは無いと思うけどねぇ・・・ テンプレが間違ってるかもしれんけど
21:34 (Yanmar) 念のため変数も使うとか
21:34 (samsara) あのテンプレ通りなら落ちないと思うんだけどな
21:34 (Yanmar) まぁあのトリガーだけで満たせるはず
21:34 (nyorochi) もっかいみてこよ
21:35 (okihaito) というか独占にテンプレ必要なのかね?
21:35 (nyorochi) いや、開幕あやしいので
21:35 (nyorochi) なんかみすった
21:36 (Yanmar) ループ怖いなら占有ヘルパーのステコン50数個書けば(ry
21:36 (samsara) それ確実w
21:36 (nyorochi) やるしかないですね。もうw
21:37 (okihaito) そういや今日気づいたけど ループ使ってヘルパー一定数出すのと必要数分ヘルパーステコン用意するの一緒かと思ったけど微妙に処理違うのね
21:37 (samsara) ん?そうなの?
21:37 (Yanmar) そうなのかー
21:38 (okihaito) 前者は楽だけどCC蛟がフライング判定感知できなかった 後者は感知できた 謎である
21:38 (nyorochi) あ、できた
21:38 (Yanmar) おー
21:38 (nyorochi) トリガーミスでしたww
21:39 (nyorochi) ゲッダンしてる間にちゃんと死ぬ
21:46 (nyorochi) 専用だけど9xもf1も死ぬな。これでいいや
21:46 (Yanmar) 現実へGO
21:46 (nyorochi) 忘れてた・・
21:47 (okihaito) 9XもF1も地味に開幕不要なキャラという
21:48 (nyorochi) 常時でいけるんですよね
21:48 (Yanmar) 現実と神マガキがいるのかな
21:48 (okihaito) 9Xだけ2ラウンド目からじゃないと無理だけど
21:48 (Yanmar) あとQODとかUPすいかとか

開幕混線

1/10
20:24 (nyorochi) うし。開幕じゃないけどF1死ぬぞ
20:25 (Yanmar) 開幕しかヘルパー出さないからヘルパーだけタゲ取って試合中にタゲステでおkとかなんとか
20:25 (Yanmar) L5イフでとりあえず開幕混線試してるのぅ
20:26 (Yanmar) というか汎用で開幕で殺せるのかしら、無条件ライフセット探索なんて出来るのかしら
20:26 (nyorochi) イフリート死なない・・
20:27 (SAIKEI) イフ倒せるならF1もたせる
20:27 (Yanmar) イフリートだけいける…星2と宇宙意思が取れぬorz
20:28 (Yanmar) でも個別ステートだとなんでか出来なかったのでー2で占有ヘルパー出してますなぁ
20:28 (SAIKEI) -2ということはヘルパーは50個以上のステコンを用意しなきゃいけないな
20:28 (Yanmar) ナンダッテ
20:28 (Yanmar) って、そうか、常時監視は一回しか実行されないんだった
20:29 (nyorochi) ありゃりゃ自分もー2だ
20:29 (SAIKEI) 個別ステートでしたほうが基本的にはいいとおもう
20:29 (SAIKEI) 管理がめんどくさいから
20:29 (Yanmar) ですよねぇ、roundstate<2ってトリガーとかなんか不安
20:29 (Yanmar) 190と191どっちがいいのかしら
20:29 (SAIKEI) それだと手動イントロ飛ばされると開幕混線ができなくなるかな
20:30 (Yanmar) luna氏にも指摘されたのぅorz
20:30 (SAIKEI) 5900がmugenの一番最初のステート
20:30 (SAIKEI) みんな言うこと一緒なんだなw
20:30 (Yanmar) ん、1R目って190が最初じゃないんだ
20:30 (SAIKEI) 5900→190
20:30 (Yanmar) mjd
20:30 (SAIKEI) 必ず5900から始まる
20:31 (Yanmar) ナンテコッタイ
20:31 (nyorochi) commonの一番下のやつか
20:32 (SAIKEI) そそ
20:32 (SAIKEI) 個別ステートでできなくなるのは大抵ステート固定が邪魔している
20:33 (SAIKEI) てかそれ以外ありえん
20:33 (Yanmar) やっぱそれかw
20:33 (Yanmar) うーん、anim=5900になってるから5900には移動してるはずなんですけどねぇ
20:33 (Yanmar) 一回準ステ固定解除するか
20:34 (Yanmar) ほんとだ、5900から190に飛ばすChangestateあった
20:35 (Yanmar) でもヘルパー55個出す前にChagestateとかしないのかしらこれって
20:38 (Yanmar) お、できた
20:38 (nyorochi) おめ
20:38 (SAIKEI) おー
20:38 (Yanmar) やっぱデススターとれねーw
20:38 (Yanmar) イフリートだといけるのにのぅ…Hitdef混線だから?
20:38 (SAIKEI) それは関係ない
20:39 (Yanmar) おろりんもとれぬ
20:40 (SAIKEI) イフリートはとれる
20:40 (SAIKEI) こっちのほうが気になる
20:40 (Yanmar) イフリート火柱出現>即死ぬ
20:40 (Yanmar) うーん、これは本当に開幕から取れてるのかしら
20:40 (SAIKEI) それ開幕混線やない 常時混線や
20:40 (Yanmar) やはりorz
20:41 (Yanmar) 190へのChangestateって特に細工いらんですよね
20:41 (SAIKEI) ループ用changestateさえ
20:41 (SAIKEI) あれば何も必要ないですね
20:41 (Yanmar) 完全に忘れてたorz
20:44 (Yanmar) changestateのトリガーは占有ヘルパーのトリガーと一緒でいいのかな
20:44 (Yanmar) ヘルパー56個になるまでとか
20:44 (SAIKEI) それ+変数を利用してループ落ちしない工夫を入れておくとか
20:45 (Yanmar) 変数か…
20:45 (nyorochi) 変数と聞くだけでめまいがっ
20:46 (SAIKEI) うーんやっぱり変数はとっつきにくいか
20:46 (Yanmar) ヘルパー出るたびに代入?
20:46 (SAIKEI) いんや
20:46 (nyorochi) ん~F1死ぬけどイフリートだめだ
20:46 (SAIKEI) [state ]
20:46 (SAIKEI) type=changestate
20:46 (SAIKEI) trigger1=var(1)<70
20:46 (SAIKEI) trigger1=var(1):=var(1)+1||1
20:46 (SAIKEI) value=5900
20:47 (SAIKEI) changestateを読み込むたびにvar(1)に+1
20:47 (nyorochi) ちょっとやってみよう
20:47 (SAIKEI) で、var(1)が70を超えると
20:47 (Yanmar) 二行目がよーわからぬorz
20:47 (SAIKEI) すなわち70回changestateすると実行しなくなる
20:48 (nyorochi) ループ防止?
20:48 (SAIKEI) ループ防止
20:48 (Yanmar) 1かvar(1)をプラス1したのどっちか代入する感じ、なのかな
20:48 (SAIKEI) 前に記事に書いたけどどこにいったっけ
20:48 (SAIKEI) えーと
20:48 (SAIKEI) とりあえず分けて考えると
20:49 (SAIKEI) ( var(1):=var(1)+1 ) ||1
20:49 (SAIKEI) ||1はとりあえず無視
20:49 (SAIKEI) var(1) に var(1)+1したものを代入する
20:49 (Yanmar) varaddに等しいわけですな
20:49 (SAIKEI) これがvar(1):=var(1)+1を日本語でいったかんじ
20:50 (Yanmar) なるほど、代入でvaradd使うにはそんな感じにするのか
20:51 (SAIKEI) よく聞かれるのが
20:51 (SAIKEI) ||1の意味がわかんねー
20:51 (Yanmar) 最初の一回目ってこと?
20:51 (SAIKEI) ||1が使われるのは大抵 := とセットで使われる
20:51 (SAIKEI) なんでか
20:52 (SAIKEI) trigger1=var(1):=var(1)+1 もしこれだけ記載したとする
20:52 (SAIKEI) さてここでもしvar(1)=-1だったとしたらvar(1)には何が代入されるか
20:52 (Yanmar) 0?
20:54 (SAIKEI) YES
20:54 (SAIKEI) そしてこの := コレ自体もトリガーの機能を持つので
20:54 (SAIKEI) trigger1 = 0 と最終的に判断される
20:54 (Yanmar) なんと、トリガーも含むのか
20:55 (Yanmar) それで||1をつけて実行されないのを防いでるわけですな
20:55 (SAIKEI) そうです
20:55 (SAIKEI) ちなみにvar(1)=0にまずならないよーって場合は省略しても構わないといっちゃあ構わないですね
20:56 (Yanmar) 保険ですなぁ
20:57 (Yanmar) ループ記述してもうまくいかんとは…個別で混線ヘルパー出さないとだめなのかしら
21:35 (Yanmar) うーん、これ別に占有Helperの記述55個くらい書いてもいいんですよね、変数節約に
21:37 (SAIKEI) でもいいです
21:38 (SAIKEI) 混線hitdefヘルパー×1 → 殴られヘルパ(占有も兼用)×55個
21:38 (SAIKEI) あ、ターゲットのアドレスがどうなるかわからないから
21:38 (SAIKEI) やっぱり殴られヘルパー×8個→占有ヘルパー×47個かな
21:38 (nyorochi) 混線ヘルパーはひとつじゃないとだめなのか
21:39 (SAIKEI) 複数あってもいいけど
21:39 (SAIKEI) 別にターゲット8個だけでも十分な気がする
21:39 (Yanmar) numhelper(混線)>0 numhelper(生成)=8のトリガーでやっております
21:39 (Yanmar) で、占有ヘルパーのデストロイをnumtarget=8
21:40 (SAIKEI) numtargetはもちろんhelper,リダイレクトね
21:40 (Yanmar) もちもち
21:40 (SAIKEI) その上のトリガーがよくわからない
21:41 (SAIKEI) 実際に記述みたほうが早そう
21:41 (Yanmar) 上のは占有ヘルパーのトリガーです
21:41 (SAIKEI) あ、なるほど
21:41 (Yanmar) [state 5900, 占有ヘルパー呼び出し]
21:41 (Yanmar) type = Helper
21:41 (Yanmar) triggerall = !ishelper
21:41 (Yanmar) triggerall = !(enemy,name = "ONI-MIKO-REIMU" || enemy,name = "H-Reimu")
21:41 (Yanmar) triggerall = numhelper(152) = 8
21:41 (Yanmar) triggerall = numhelper(151) > 0
21:41 (Yanmar) triggerall = (numhelper + enemy,numhelper) < 55 + numhelper(151)
21:41 (Yanmar) trigger1 = palno = [11,12]
21:41 (Yanmar) ID = 153
21:41 (Yanmar) name = "konsen_senyu"
21:41 (Yanmar) postype = p1
21:41 (Yanmar) pos = 0, 0
21:41 (Yanmar) stateno = 153
21:41 (Yanmar) helpertype = player
21:41 (Yanmar) keyctrl = 0
21:41 (Yanmar) supermove = 1
21:41 (Yanmar) supermovetime = 9999999999999
21:41 (Yanmar) pausemovetime = 9999999999999
21:41 (Yanmar) ignorehitpause = 1
21:41 (Yanmar) これ×55くらい
21:42 (SAIKEI) 問題なさそう
21:42 (Yanmar) だがうまくいかないというorz
21:42 (SAIKEI) m?
21:42 (Yanmar) ターゲット取ったら混線ヘルパーが即変数弄りステートに移すようにしてるんですけど星が落とせぬ
21:43 (SAIKEI) 確認するとこ
21:43 (SAIKEI) ターゲットできてるか → ヘルパー奪ってるか → 指定したヘルパーへ相手を飛ばせてるか
21:43 (SAIKEI) 右二つはほぼ一緒の意味だけど
21:44 (Yanmar) 二段階目で躓いてますなぁ…ということはターゲットが出来てない可能性があるのか
21:44 (lunatic__) ターゲット確保用ヘルパーは消えているか。ターゲットの位置に敵ヘルパーがいるか。タゲステ実行できてるか
21:45 (Yanmar) 確保用ヘルパー=占有ヘルパー?
21:45 (lunatic__) 一度混線ヘルパーのターゲットが見えるような位置に移動させて確認とかするといいかも
21:45 (SAIKEI) 殴られヘルパーのこと
21:45 (lunatic__) 152だろうか
21:45 (Yanmar) 生成ヘルパーかー
21:45 (Yanmar) んですね、なんで知ってるかは置いといて(
21:45 (SAIKEI) いや
21:46 (SAIKEI) 上のトリガーでだいたいわかる
21:46 (SAIKEI) 151が混線かな
21:46 (Yanmar) そういえば記述うpしたんだ
21:46 (Yanmar) んですね
21:46 (Yanmar) [state 153, ヘルパー消去]
21:46 (Yanmar) type = Destroyself
21:46 (Yanmar) triggerall = ishelper(153)
21:46 (Yanmar) trigger1 = !alive
21:46 (Yanmar) trigger2 = !root,alive
21:46 (SAIKEI) まあ早い話
21:46 (Yanmar) trigger3 = helper(153),stateno != 153
21:46 (Yanmar) trigger4 = numhelper(151) > 0
21:46 (Yanmar) trigger4 = helper(151),numtarget = 8
21:46 (Yanmar) ignorehitpause = 1
21:46 (Yanmar) 占有ヘルパーのデストロイはこんなトリガーに
21:46 (lunatic__) ヘルパーhitdefのターゲットの確保位置は最初の8つか最後の8つか場合によって変わるので占有とは分けた方がいいかも
21:47 (SAIKEI) 生成もほぼ同じでいいと思う
21:47 (lunatic__) いまいちそこら辺についてはよくわからないんだが
21:47 (SAIKEI) まあ生成ヘルパーを最初に出せば問題なし
21:48 (SAIKEI) あー保険に
21:48 (Yanmar) とすると、混線と生成ヘルパーが後から出てるか出てない可能性あるのか、常時監視だからなのかな
21:48 (SAIKEI) [state 153, ヘルパー消去]
21:48 (SAIKEI) type = Destroyself
21:48 (SAIKEI) triggerall = ishelper(153)
21:48 (SAIKEI) triggerall=!numhelper(152)
21:48 (lunatic__) って分けてはいるのか。なら問題はなさそうなんだが・・・
21:49 (Yanmar) 占有ヘルパーは占有ヘルパーのみでやってますねぇ
21:49 (Yanmar) なるほど、生成ヘルパーが出るまでデストロイしないと
21:49 (SAIKEI) 逆
21:49 (SAIKEI) 生成ヘルパーが殴られターゲットができる
21:50 (SAIKEI) で、その生成ヘルパーが消えるまでは占有を維持する
21:50 (SAIKEI) ほぼいらんけど保険ってことで
21:50 (lunatic__) というか153消す条件はhelper(151),numtarget = 8だけでいいような
21:50 (Yanmar) 無くなるまでデストロイしない、と
21:50 (Yanmar) まぁ1とか2は余計ですなぁ
21:50 (lunatic__) 3がまずい
21:50 (SAIKEI) 3は邪魔してる
21:51 (Yanmar) ナンデスト、一応ステ固定してるから入れておいたけれども
21:51 (SAIKEI) んー
21:51 (SAIKEI) なんていえばいいのかな
21:51 (SAIKEI) ガードステートだから大丈夫かもしれないけど
21:52 (SAIKEI) いくらステート固定させていても!=○○○になることはある
21:52 (Yanmar) なんと・・
21:52 (SAIKEI) どっちにしてもそのトリガーは必要ない
21:52 (Yanmar) 全ヘルパーのデストロイにこのトリガー入れてた
21:52 (SAIKEI) 開幕混線はもともと1Pでしかできないし
21:53 (SAIKEI) しかも1Pなら絶対に相手に邪魔されないポジションだから
21:53 (SAIKEI) 一連の処理以外のトリガーはほぼ不要といえる
21:53 (Yanmar) なるほど…まず1と2は満たされないですしねぇ
21:54 (lunatic__) リダイレクトの問題からhelper(153),のリダイレクト使うのはまずい
21:55 (lunatic__) まあ1体しかいないヘルパーならそれでいいんだけど。
21:55 (SAIKEI) 占有だから複数だのう
21:55 (SAIKEI) とりあえずまずは
21:56 (SAIKEI) トリガーはnumtarget=8のやつだけにする
21:56 (SAIKEI) 生成ヘルパーも同じく
21:57 (lunatic__) 実際はnumtargetでいいと思う。ヘルパー数MAXの問題も兼ねてね
21:57 (SAIKEI) 混線は残す
21:57 (lunatic__) どうせターゲット確保は同時だし
21:57 (Yanmar) 生成ヘルパーも同じく、ということはデストロイをですよね
21:57 (SAIKEI) すね
21:58 (SAIKEI) numhelper>0 ってnumhelperと意味はほぼ一緒なんだけどそんな細かいことはいいか
21:58 (SAIKEI) えーとそのステコン(type=helper)って常時監視に書いている?
21:59 (Yanmar) 占有ヘルパー以外はー2でやっております
21:59 (SAIKEI) 占有ヘルパーがちゃんと相手のヘルパーを出す前に占有できてるか気になるな
22:00 (SAIKEI) デストロイセルフを一旦nullにしておいて
22:00 (SAIKEI) 全部ね
22:00 (SAIKEI) で、相手が一個もヘルパーを出せてないか 神オロチならバリアが出せてないか
22:00 (SAIKEI) そのへんの確認したほうがいいかも
22:00 (Yanmar) 御意です
22:01 (Yanmar) あれー、占有ヘルパーのデストロイnullにしてもバリア出せてるぞ
22:01 (SAIKEI) 心配していたことが起こったかな
22:02 (SAIKEI) そのあとは相手ヘルパー出せてないっすね?飛び道具とか
22:02 (Yanmar) なのかな、全部混線で分捕ってる感が
22:03 (SAIKEI) ん
22:03 (SAIKEI) 生成ヘルパーもですよ
22:03 (SAIKEI) nullにするのは
22:03 (Yanmar) 全部ってそうゆうことかー
22:03 (SAIKEI) 言葉足らずですいません
22:03 (Yanmar) デストロイじゃなくてhelperをnullるのね
22:04 (SAIKEI) デストロイですよ
22:04 (Yanmar) ??
22:04 (SAIKEI) とりあえず占有できてるかどうかの確認なので
22:04 (SAIKEI) ヘルパーとかは全部出しますがdestroyselfを行わない
22:04 (SAIKEI) そうすると相手は占有されていてヘルパーが出せないはずなので
22:05 (SAIKEI) しっかり占有してるかどうかの確認をしてみたかっただけです
22:05 (SAIKEI) 上手くいけば相手はバリアヘルパーさえ出せません
22:05 (SAIKEI) まあ早い話
22:06 (SAIKEI) 56個全て自分のヘルパーで埋まってるかどうか
22:06 (SAIKEI) ってことですね
22:06 (Yanmar) 余裕で出してるのぅ…占有ヘルパーはいっぱい出てるのに
22:06 (SAIKEI) 多分1フレーム遅れで占有ヘルパーを出しているのかな
22:09 (SAIKEI) めんどくさいときは占有ヘルパーも常時監視で出しちゃうことですかね
22:09 (Yanmar) うーむ、時間差で占有できる…
22:09 (Yanmar) しかも占有してるのが時止め解除ヘルパーだと…
22:11 (Yanmar) 153一個も出てないじゃん…何故
22:11 (Yanmar) あー、トリガー満たせないのか
22:11 (Yanmar) ヘルパー呼び出しのトリガーも無条件にしないと出るわけないですな
22:13 (Yanmar) うーん、どうやらヘルパー呼び出しのトリガー自体満たせてないみたい
22:13 (SAIKEI) そのトリガーって上の奴ですかね
22:13 (Yanmar) ですです
22:14 (Yanmar) まったく153が出現してない
22:14 (Yanmar) 混線ヘルパーも5900で呼び出すようにしないとアレなのかな
22:14 (SAIKEI) んー特に問題なさそうなんですが
22:15 (Yanmar) テンプレだと5900で混線と生成呼び出してるのか
22:22 (Yanmar) おおおお
22:22 (Yanmar) できたー
22:22 (Yanmar) デススター開幕爆破
22:22 (Yanmar) トリガー直して
22:22 (Yanmar) 5900でも混線と生成ヘルパー出すようにしたらいけました
22:23 (SAIKEI) おおおーーーーーー
22:26 (Yanmar) フラウロス開幕即死も出来たし、おkっぽそう
22:26 (Yanmar) だけど、2R目がなんでか出来ぬ
22:26 (Yanmar) うーん、5900なのにのぅ…
22:32 (Yanmar) ちょっとでも動くと星が落ちる…2R目謎すぐる
22:33 (Yanmar) 常時タゲステで飛ばしてるのに動かないとタゲステ実行されない感じ?もしくは2R目はヘルパー出してこないとか
22:36 (Yanmar) まぁちょっとでも動けば即KOだから気にしなくていいのかな
22:56 (Yanmar) 星2ってバリアヘルパー取ってるとAI変わるんだ
22:56 (Yanmar) お陰でMCSが生き残れる

開幕混線

1/10
03:31 (Yanmar) 開幕混線強いのぅ、安定しなかった伝説中国のヘルパー簡単に取れる
03:34 (okihaito) 宇宙意思が何もしてないのに開幕で沈むほど
03:34 (Yanmar) 死星が安定しないのが謎だのぅ…
03:35 (okihaito) F1のヘルパーは取れるかい? 私が開幕混線やる時躓いたんだけど
03:36 (Yanmar) あれって無条件ライフセットに飛ばすんでしたっけ
03:37 (okihaito) そうですね F1は混線を想定してないから無条件lifeset=0がある
03:42 (okihaito) 宇宙意思のバリア取れるなら死星も取れるはずなんだけどなぁ
03:42 (Yanmar) イフリートはいけるんですよねぇ
03:42 (okihaito) ステコンの処理順が間違ってる恐れがあると思うんだよねぇ 個別でもちゃんとできるんだし
03:42 (Yanmar) ですなぁ、本当なら個別でやりたいところ…
03:43 (okihaito) 禍霊夢のstatedef1みたいに 混線→タゲ生成→占有を1Fで処理すればできるんだが
03:43 (okihaito) 常時監視でやるやり方は知らんのう
03:44 (okihaito) 独占はできるんだよね?
03:45 (Yanmar) ですねぇ、ヘルパーがずらりと
03:46 (Yanmar) お、とれた、のかな
03:47 (okihaito) デバックでnumhelperとenemy,numhelper計測して自分が56個占有できればあとは混線を混ぜるだけなんだが
03:47 (okihaito) あと占有消すタイミングが非常に大事  消すの早いとタゲ生成ヘルパー残ってるのに相手にヘルパーを出させるという状況にもなったりする
03:48 (Yanmar) 消すタイミングはnumtargetでやってますなぁ
03:48 (okihaito) 占有出すタイミングも重要ですね 早く出しすぎるとタゲ生成ヘルパーが足りなかったり最悪1個も出せないってこともあるし
03:49 (Yanmar) 混線ヘルパーの下に記述してるから後に出てる、はず・・
03:50 (okihaito) トリガー次第ですな 例えば占有のトリガーが numhelper(混線)>0 numhelper(生成)>0 だと失敗する
03:51 (Yanmar) numhelper(生成)<8がいいんでしょかねぇ
03:51 (okihaito) それだと生成が出せなく恐れがあるので numhelper(生成)=8が一番いいかな
03:52 (okihaito) 消すタイミングはシンプルに numhelper(混線)>0 helper(混線),numtaget=8が楽

開幕混線

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01:07 (Yanmar) 今更な気がするけど開幕混線できたー
01:07 (okihaito) おめ
01:07 (Yanmar) ありです、やっぱり何でか知らないけどー2じゃないと成功しなかった
01:07 (Yanmar) 混線用ヘルパーをー2で出してるからかしら
01:08 (Yanmar) 190とか5900じゃうまくいかなかったのぅ
01:10 (okihaito) 混線を実行するヘルパーが無かったりすると独占しても無意味だからのう
01:11 (Yanmar) うーん、-2>個別って処理になるからこれでいけると思ったんですけどねぇ
01:11 (Yanmar) まぁ占有ヘルパーのトリガーをroundstate<2にしてるから大丈夫かなと
01:11 (okihaito) 独占ヘルパーの手前に混線ヘルパーとターゲット生成ヘルパー入れればできるはず あと独占ヘルパーのトリガー次第
01:12 (Yanmar) (numhelper+enemy,numhelper)<55+numhelper(混線)
01:12 (Yanmar) ってトリガーですね
01:13 (okihaito) 私は numhelper(混線)>0 numhelper(生成)=8 で独占ヘルパー出すようにしてる
01:13 (Yanmar) 生成ヘルパーのトリガーに似てますねそれ
01:14 (piyoll) あ、しまった
01:14 (okihaito) それにただ独占するだけじゃなくターゲット生成ヘルパーの位置にも注意しないとね
01:15 (Yanmar) うわぁ、位置とか全然気にしてないorz
01:15 (okihaito) 1P2P混タタタタタタタタ独占... てな感じにしないと殆どつかめない
01:15 (Yanmar) 要するに位置って処理順ですよね
01:15 (lunatic__) イントロ飛ばし考えるとroundstate<2は危険じゃない?
01:15 (okihaito) 混=混線 タ=ターゲット生成ね
01:15 (Yanmar) 独占ヘルパーを後に出す感じですよね
01:15 (lunatic__) 占有出すタイミングね
01:15 (Yanmar) イントロ飛ばしだとroundstate飛ぶんでしたっけ
01:15 (lunatic__) ヘルパーリセット
01:16 (Yanmar) うーん、したらやはり個別が無難なのか…でも成功しなかったんですよねぇ
01:16 (okihaito) イントロ飛ばすと色々リセットされるからねー
01:16 (Yanmar) 常時監視にintroを追加して飛ばさないようにするとか(
01:16 (lunatic__) リセットされるの他にはexplodとproj、あと無敵とかアーマーとかかな
01:17 (okihaito) リセットで思い出したけど スペースキーってヒットポーズもリセットするみたい  この前蘇生実験しつつスペースキー連打したら512エラーで落ちた
01:17 (Yanmar) 結構影響でかいのぅ…
01:17 (lunatic__) introしても人がボタン押すのは強力なので・・・
01:18 (Yanmar) introじゃ人に抗えないのかorz
01:18 (lunatic__) 動画に出るときにいつうp主さんがボタン押すかわかりませんし
01:18 (okihaito) roundstate<2は正常に実行されないことを想定しないとねー
01:18 (Yanmar) うーん、したらもうちょいトリガー考えなくてはのぅ…
01:18 (okihaito) CC蛟表以外は注意してるな
01:19 (Yanmar) 飛ばされたら開幕混線が成功しない、ってならいいけど
01:19 (Yanmar) 占有ヘルパーが残り続けるのは…まぁ占有ヘルパーのデストロイ弄ればなんとかなるでしょうけど
01:19 (lunatic__) H霊夢としては2P側のときはむしろボタン押してほしいところだが
01:20 (okihaito) H霊夢ってイントロ飛ばすと1Pに開幕混線しかけられるのか?
01:21 (lunatic__) 出来るよ。試してみたらわかる
01:21 (okihaito) じゃあ1P側UPスイカとか倒せるのか・・・
01:21 (Yanmar) むむ、イフリートは開幕でKOできるけど星2が出来ぬ…
01:21 (lunatic__) UPスイカは飛ばしてもらうようにあえてイントロフラグ消さない
01:22 (okihaito) おお ホントだ 霧ヘルパータゲつけとる

開幕混線

12/15-16
21:24 (Stone_) 開幕混線って
21:24 (Stone_) ラウンドステート1で混線作ってしまえば良いんですよね?
21:25 (nyorochi) たしか
21:25 (okihaito) 正確には相手が1つもヘルパー出してない時に混線を作ることですな
21:26 (Stone_) 常時監視でヘルッパ出した方が良いですかね?
21:26 (Yanmar) 常時監視でやるしかないような
21:26 (nyorochi) 5900じゃダメなのか
21:26 (kamase) 常時監視じゃなくてもおK
21:26 (okihaito) 私は-3で独占実行するステートに飛んでからやるな
21:27 (Yanmar) 始動はー3からですよね
21:27 (Yanmar) 飛ばすにしても
21:27 (SAIKEI) よくわからないなら5900ステートがmugenキャラ初期ステートだからそこでやってもいい
21:28 (Yanmar) おー、オキ氏のやり方がなんかわかりやすそう
21:29 (lunatic__) 始動は-1からかな
21:29 (kamase) 一応始動は5900から…かな?とてつもなくややこしいやり方をしてるけど
21:29 (okihaito) 禍霊夢もSレミもCC蛟もバーサーカーも独占は全部同じやり方ですなぁ
21:29 (okihaito) やっぱ個別が楽なんだよね そのステートに飛ばなければ余計な処理しないし
21:30 (lunatic__) -1なら間に余計なものはさまず直接占有ステートに行ける
21:30 (SAIKEI) やり方は人それぞれかな
21:31 (lunatic__) 5900はイントロ飛ばしとか考えると不安。-2以前だとそのあとにselfstateはさむ可能性あるから不安
21:31 (okihaito) ループせずにヘルパー召喚ステコン56個直接出すやり方だってあるしね
21:31 (kamase) イントロ飛ばし用に0でもやってる
21:32 (Yanmar) 色々工夫いるんですねぇ
21:32 (SAIKEI) 迷子センター作ってるとイントロ飛ばし無効化できるからあまり考えたこと無いな
21:33 (pkrs) そういや利用後はゴミ箱行き推薦のリミカブロリーって、混線精度落ちてる?
21:34 (pkrs) ですすたとかが死ななかったり、開幕混線に失敗してイントロが終わらなかったり
21:34 (Taityo) 迷子センターっていったいなんだろう?
21:35 (SAIKEI) まあどのステートに飛ばされても自動で最適なステートに飛ばすシステムの総称とでも思ってくれれば
21:35 (Yanmar) 準ステート固定とはまた違うそうな
21:35 (Yanmar) 自分用の保証用Projみたいなものかー
21:36 (okihaito) -3から飛ぶより-1から飛ぶ方がいいのか?処理順的に-3の方が良さそうだけど
21:37 (kamase) 精度自体は上がっているけど色々実験中の状態のはずだからバグがひどいと思う
21:37 (SAIKEI) しっかり記述すればどっちでもいいよ
21:39 (Stone_) ああ、なるほど
21:39 (Stone_) ループさせるのか
21:40 (okihaito) 余計にループしないようにね
21:40 (kamase) 開幕に1フレームでライフ管理、当身用ヘルパを最終ヘルパーで作り多重混線をつくってるからね
22:10 (Stone_) 開幕混線でpauseとか必要ないですよね?
23:53 (Stone_) 開幕混線用のヘルパーがラウンドステート2になっても消えない・・・
00:01 (Stone_) どうやったら消えるんだ・・・
00:24 (lunatic__) 消すにはトリガーの見直しがまず基本

開幕混線

11/7-8
21:51 (okihaito) んー・・・とりあえず開幕混線優先でいくか
22:06 (okihaito) 2P側で混線が機能しないだと・・・
22:07 (okihaito) 1P側だと楽なのにねぇ・・・
22:33 (okihaito) 空のターゲットが総計38個しか作れん・・・
22:34 (okihaito) 2個ほどタゲ生成ヘルパーが余るんだよなぁ・・・ 謎だ
22:37 (okihaito) 埋め立て用のヘルパー出さなかったらちゃんと混線できるし・・・ うむむむ
22:39 (okihaito) 11,0使わないってやり方の方が迷惑かけないし楽だよ
22:40 (okihaito) 禍霊夢もSレミも確か11,0を使わないでKOボイス流したはず・・・ どういう処理してたか忘れたが
22:45 (okihaito) あー・・・そうか~ 相手が最終ヘルパー作ったら最終ヘルパー出すトリガーを満たせん・・・
22:45 (okihaito) 困ったな~ 上限値-1だけじゃ作れないのか
22:49 (okihaito) 1Pと2P共に最終ヘルパー作りつつ混線決めるってのが 何かできないぞ畜生
23:25 (okihaito) だめだーわかんね
23:26 (okihaito) 一応記事にしたから誰かヘルプ
00:38 (lunatic__) 埋め立てヘルパーの分もっとtargetヘルパー増やしたほうがよくない?あと < か > か知らないけどが消えてる(oki氏
00:39 (lunatic__) 2P側は不利で当然。あと埋め立てヘルパーが相手の最終ヘルパー形成邪魔する記述になってる
00:40 (okihaito) targetヘルパーって生成ヘルパーのことかな
00:44 (lunatic__) 混線実行するヘルパーね。targetの空きを作ってもいいなら別にいいんだけど。まあそれであっても埋め立てヘルパー出すタイミングが早い
00:46 (okihaito) 早いのか・・・
00:48 (okihaito) タゲ生成ヘルパーが1以上ではなく8個って指定したいところなんだけど 上限値が少ないと不具合出るからなぁ・・・
00:49 (okihaito) ここらへんの調整がどうすればいいのか思いつかん
00:50 (okihaito) あと消えてるとは何がでしょうか?
00:51 (lunatic__) selfstateの条件。ブログの問題
00:52 (vesper) htmlタグとして扱われてしまってます
00:53 (okihaito) あ ホントだ・・・  selfstateの条件はvar(10)00:55 (okihaito) 埋め立て出す条件がなー・・・ 難しいのう・・・ 8個と直接指定すれば理想となるんだが
00:56 (okihaito) 2Pも最終ヘルパー作れて 空のタゲは8個とまではいかないけど各6個ずつとそこそこの結果だし
00:58 (lunatic__) というかテストキャラは1P側パートナーなしで使うこと前提で作ってるけどねぇ
01:00 (okihaito) テストというよりはー・・・何だろ・・・w
01:20 (okihaito) 最近半角スペースがあると記述が見づらく感じる・・・
01:40 (okihaito) うーん・・・生成5は最低4個必要なのか・・・

開幕混線を多重

10/3
19:43 (okihaito) 開幕混線を多重でかけると重いのは改善できないものか・・・
19:49 (okihaito) ふむ・・・3重なら軽いな ループ時にちょっと止まるけど
20:10 (okihaito) うーん・・・4重以降かなり重くなるなぁ・・・ 全部同じ処理なのになんでこんなに重くなるんだろ
20:11 (lunatic__) 開幕混線なら使うヘルパーの量は同じはずなんだけどねぇ
20:12 (okihaito) 一度に複数のヘルパーが殴られるとその分処理も重くなったりするのかな?
20:13 (okihaito) 5重だから・・・ 一度に40個のヘルパーが殴られてることになるか
20:14 (okihaito) とりあえず3重なら軽いから 3重で開幕混線になるようにスイッチ調整しなきゃ
21:03 (okihaito) うーん この際スイッチで混線の強度も変えようかしら?
21:03 (okihaito) やっぱ処理は軽い方がいいって人も居るだろうしねぇ・・・ 殺傷力も大差は無いし

開幕混線の処理の重さ

8/28
23:21(okihaito) そういえば今回新たに開幕混線搭載したけど 処理重かったりしますかね?
23:21(SAIKEI) 全然
23:21(Jun) 重くないね
23:22(Taityo) 普通かな?
23:22(okihaito) そうか それはよかった
23:22(SAIKEI) てか開幕混線って実際重くないよね
23:22(Jun) 旧型Hadesみたいなことしてなければだけど
23:22(okihaito) でも少し記述に変なミスあると異常に重くなるんだよね
23:23(Taityo) ヘルパーループさせると重くなるね

開幕混線

8/7
14:07(_A) はっ、そういうことか・・・
14:07(_A) 俺元々開幕混線できてたんだ
14:07(_A) だけどタゲを消しちゃってるから、結局逃しているんだ
14:08(okihaito) むむむ・・・ 加工しにくいなぁ・・・w もうそのまま使おう
14:08(_A) つまり、開幕で取得したターゲットを維持しつづければいいのか
14:10(_A) 取得したヘルパーを消すタイミングか・・・
14:13(_A) あれ、なんか機能しない
14:13(_A) →コメントアウトしていた
14:13(_A) Oh...
14:15(_A) yatta!
14:15(_A) F1倒せた!
14:16(_A) 開幕混線に一歩近づいた!
14:19(okihaito) F1は開幕混線じゃなくてもroundstate=1で混線しかけてたら倒せるよ
14:20(okihaito) 開幕かどうか確かめるなら死星2か核の方がオススメ
14:20(_A) ほぅ
14:20(_A) 核か
14:21(okihaito) 核といってもトムキラーでは倒せない方ね
14:24(_A) まだアニメ取得とか
14:24(_A) ムリリングなので
14:24(_A) 専用対策になっちまうけどなぁ・・・エッヘヘh
14:25(okihaito) 死星2はアニメ取得の必要はなく 変数弄りで倒せるからそれで確認できる
14:26(_A) わぁい
14:26(_A) ヘルパー占領できりゃ開幕混線も出来るのか
14:27(okihaito) というかヘルパー独占しなきゃ開幕は無理だと思う
14:29(_A) あー、めんどくさそぅ

開幕混線

7/18
01:51 (cudorya-) 開幕混線って-3ステートでしたっけ?
01:52 (kamase) んーまあそれでも一応可能かな?
01:52 (cudorya-) 処理としてはー3→2→1ですよね?
01:52 (cudorya-) ならー3で?
01:53 (kamase) -1の次は個別ステです
01:54 (cudorya-) というと
01:54 (cudorya-) 個別ステートで混線をするのが
01:54 (cudorya-) 開幕混線?
01:55 (cudorya-) 一応-2でもたまに死星2を開幕で倒せるんですが・・・
01:55 (kamase) -3、-2、-1、個別ステの間に混線を完成させると開幕混線です。もちろん1Fで相手に行動させる前にです
01:55 (D-black) 死星2は普通に試合中の混線で倒してるな……こっちは(
01:57 (kamase) 最初の当身の時にヘルパーだすから常時混線すれば簡単に倒せますしね
01:57 (kamase) ただブロリーは必殺技の時しか混線しなかったから問題なわけで…
01:57 (cudorya-) なるほどです
01:58 (cudorya-) どうも個別ステートで
01:58 (cudorya-) 混線をするというのは
01:58 (cudorya-) なかなか相手を倒しづらいと言うか・・・
01:58 (cudorya-) 常時混線なら楽なんですけど・・・
01:59 (kamase) 個別ステはちょっと特殊になりがちですからね…
01:59 (D-black) まぁ、常に張っておけば楽ですな……
01:59 (kamase) ですねww
01:59 (cudorya-) 常時ターゲットでやればヘルパーもそこでなにやらしてくれるんですが・・・
02:00 (cudorya-) 本体までそこに移動されると
02:00 (cudorya-) 投げができなくなるので
02:00 (cudorya-) 見栄えが悪いです・・・
02:01 (kamase) ん?どういうこと?
02:01 (cudorya-) あ
02:01 (cudorya-) ターゲットステートのトリガーにターゲット数つければいい話でした
02:02 (D-black) ヘルパー1つでも取れば……(
02:02 (cudorya-) 何で思いつかなかったのさ
02:02 (cudorya-) あやや
02:02 (kamase) よくあること(笑)
02:02 (D-black) 上手く行かなかった原因がイージーミスというのはよくある(
02:03 (cudorya-) むぅ・・・
02:03 (cudorya-) でも常時混線って
02:03 (cudorya-) こちらの通常攻撃があたらなくなりますよね?
02:04 (cudorya-) ん?
02:04 (cudorya-) あや
02:04 (cudorya-) varで保存すればいいんじゃないの・・・
02:04 (cudorya-) なんでもないです
02:04 (kamase) oioi
02:04 (pkrs) 混線でもたーげっと数に空きをつくっとけば別に平気じゃ(
02:04 (D-black) ターゲット数が多すぎるとアレなのかな……

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