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ゆっくり鬼巫女R 12P

6/27
01:06 (lunatic__) え、倒せるの http://srwryusei.blog136.fc2.com/blog-entry-593.html
01:06 (vesper) [URL] 気ままなぬこ 【撃破挑戦】ゆっくり鬼巫女R 12P
01:20 (Ryusei_) 気づくの遅れましたけど 倒せますね
01:26 (lunatic__) 適当な構造とはいえそれなりに隙がないつもりでしたがどこか何かあったんだろうかね
01:30 (Ryusei_) ゆっくり鬼巫女のlifeを一定以下にしてのground.type=NonによるLifeadd直接送りですね
01:32 (Ryusei_) もし本体の判定が無かったり、!timeだけのステ抜け、常時Noko だったらさすがに倒せませんでしたが
01:43 (lunatic__) そういえばLifeaddのステートあったか
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回復によるダメージ上限上昇

6/5
00:53 (Rick) ちなみにタゲを取れるならタゲライフでLifeを回復させるという手段が
00:57 (YANMAR) タゲライフで足す値がポイントなのか
00:58 (Rick) そうじゃなくて、ダメージはアーマーが無いと現在のLifeまでが限界ダメージになるから、回復させれば限界ダメージが増えるという話
00:58 (Rick) つまりtargetlifeadd value=target,lifemaxで限界ダメージを常に高くできるってことです
00:58 (Rick) タゲ取れた時限定ですが
00:58 (YANMAR) タゲライフで回復させて上げれば残り5を計算できるようになるってことかー
00:59 (Rick) ダメージ計算は全キャラ行動後なので、タゲライフでの回復が間に合います
01:12 (YANMAR) タゲライフで回復が一番かぁ
01:12 (ni-san) タゲライフすると回復するん?
01:13 (YANMAR) タゲライフで回復して大ダメで即死すなぁ
01:13 (YANMAR) もちょい検証してみる
01:15 (YANMAR) 即死はそれでいけて、削りもタゲライフで回復すれば削り切れるので間違いないのね
01:15 (Rick) あーそっか 大ダメージで倒すには全回復していないといけないんだ
01:15 (YANMAR) 回復量はとりあえずフローさせておいた
01:15 (ni-san) タゲライフで全回復した瞬間オバフロ食らってしんでんのかなあ
01:15 (Rick) 汎用でやってもいいかもですねー
01:16 (YANMAR) かもだなぁ、タゲライフで回復も有りか
01:16 (macbeth) うちの子たちは全員タゲライフで回復やらせてるねぇ
01:16 (YANMAR) 回復そのまま通る相手ならマイナスのタゲライフも刺さるし
01:17 (macbeth) あぁ、やっぱり
01:17 (macbeth) てんこで試したら即死したわ
01:18 (Rick) 久々に勉強になりました
01:18 (YANMAR) これは勉強になるわ…こうゆうこともあるんだなぁ
01:18 (Rick) 専用で回復させてたけど汎用でやるという発想に至らなかったのが甘いですねぇ

弄るタイミング

5/3
17:50 (Melt) アーマー貫通砲+本体変数弄りか、親変更か、かあ。
17:53 (Melt) どしたの?
17:53 (ryusei_) いや~みんなってどういう風に相手いじってるのかな~っと気になって
17:53 (Melt) ・・・?
17:54 (ryusei_) アマ砲をいつやるかとか 変数いじりをこのタイミングでするとか そういうのかぬ
17:55 (Melt) あー・・・
17:55 (Melt) それは人それぞれだね~
17:55 (ryusei_) fm
17:55 (qeg) 混線ならすべて一本化して奪ったら速攻でやってる。
17:56 (ryusei_) 速攻でやると特定の技じゃないとアレなタイプもいるから困る
17:56 (ryusei_) ×アレな ○ダメな
17:57 (ryusei_) ん~ いろいろと考えてみるか
17:57 (Melt) 最初から全開でも一部のきっつい相手を倒すことは出来る。
17:58 (Melt) でもギアを上げていくタイプなら、そういうのを余り気にせず撃破することもできるです
17:58 (Melt) なので、私はゆっくりギアを上げるタイプに作り上げてますねー。
17:59 (ryusei_) ありがとうめるちゃん参考にさせてもらういますわ

撃破挑戦

3/28
01:21 (rakurai) そういや、ソルラスカがなんでアニメ取得できないのかわからなかった・・・
01:21 (SAIL_) すいませんソルラスカどこにいますか?
01:22 (SAIL_) ZAI氏のであってるのかな?
01:22 (rakurai) 普通のソルラスカはわかるよね
01:22 (rakurai) 後はリュウセイ氏のブログを遡ってください
01:22 (YANMAR) あー持ってないから自分も落としておくかな
01:23 (rakurai) たぶん、ヤンマー氏キャラも倒せない、かも
01:23 (SAIL_) パッチのところになかったからアレと思ったけどそっちには載ってなかったのか
01:23 (rakurai) 載ってないねー ブログ記事にしか無いから困る
01:23 (SAIL_) そしてブログ内検索がないというね(
01:24 (rakurai) ctrl+Fでソルラスカを検索だ!
01:27 (ni-san_) リュウセイ氏の撃破挑戦ってだけで嫌な予感がするんだがw
01:28 (rakurai) やってみるといいよ こういうのも準汎用なのかなぁって感じです
01:28 (ryusei_) ちゃららちゃららちゃらら
01:28 (rakurai) 最終防衛システム普通に倒せるね ・・・倒せなかった矛キャラ誰だろう
01:28 (ni-san_) つまり汎用じゃムリなのか
01:29 (ryusei_) うん、準汎用じゃないと無理
01:29 (rakurai) ・・・うーん、汎用なのかな?
01:29 (ryusei_) 微妙すぎるからのう(´д`*)
01:31 (ryusei_) ちなみに上手く行けばMCSやAユウキでも倒せるなう>ソルラスカ
01:33 (ryusei_) ソルラスカの撃破挑戦を作ったきっかけが入れといて損はない気もするから作ったからぬ(´д`*)
01:34 (ni-san_) あーうーで死ぬってことはそんなに技術的にはアレじゃなさそうだけど
01:43 (ni-san_) んー別にアニメ所得できたから死ぬってわけでもなさそうだなぁ
01:59 (Melt) 当身ギース対策しておけば必然と倒せそうね
01:59 (ryusei_) MCSとAユウキ見てて作ったからぬ(´д`*)
01:59 (YANMAR) 試合前はともかく試合後アマ砲はアドオン次第だけど
02:13 (ni-san_) お 今までイブ子の211しか取得出来なかったのが200習得できるようになった
02:16 (ryusei_) 最近の神キャラをみててミラクルを頼り過ぎているキャラが多かったので つくったきっかけですぬ
02:16 (ryusei_) うむ
02:33 (ni-san_) うお
02:33 (ni-san_) はじめてルガガガのアニメ所得できたww
02:33 (YANMAR) おーw
02:34 (ni-san_) ヤンマー氏が所得出来たら
02:34 (ni-san_) ルガガガの所得できない理由はこれだったんじゃ説がw
02:34 (YANMAR) あー、かもしれんw
02:35 (ni-san_) カンフーマンにあの馬鹿でかい数字足しただけなんかな
02:35 (ni-san_) あそこまで全アニメあったらさすがに無理ゲーだろうしw
02:35 (YANMAR) 確かにルガガガ取れるなw
02:35 (YANMAR) まぁまどっちは前から取れたけどもw
02:35 (ni-san_) えーw
02:36 (YANMAR) とあるトリガー消したらヨコハマとルガガガ取れるように
02:38 (ni-san_) 結論 リュウセイ氏のソルラスカはとてもよい撃破挑戦キャラだった
02:39 (ni-san_) うわ
02:39 (ni-san_) レヴィアタンも200アニメ取れるw
02:41 (ni-san_) マツガミさんも取れるな よしよし

汎用・専用

3/26
03:20 (macbeth) まぁ、あの手のタイプが他にいないとも限らないのがなんとも言えないところだけどねぇ
03:20 (macbeth) ヘルパーの変数でシールドや装甲を管理してるけどライフは変数で管理されてないタイプとか普通に居そうだし
03:21 (YANMAR) 確かに他に居てもおかしくないんだよねぇ・・
03:21 (macbeth) 難しいのはシールド、装甲の数値を0にするにはどれがいいのかってことだよね
03:22 (macbeth) 0か、lifemaxと同じ数値なのか、フローでもいいのか、それとも特殊な数値なのか
03:22 (macbeth) 考えられるパターンが多いからおいそれと手を出せないのが問題だよねぇ
03:22 (YANMAR) シールド値も色々だからなぁ…
03:23 (macbeth) それに汎用で満たせないようにするのも割と簡単なんだよねぇ
03:24 (macbeth) 例えばだけど、シールドの初期値を12345にしてシールドの実際の数値は1万、減る量は固定で最終的に2345で0扱いとかね
03:25 (macbeth) この手のは正直対応が難しいからどうしたものかねぇと悩んでるんだよねぇ…
03:25 (YANMAR) 逐一専用しかない気もするからなぁ…うーむ
03:25 (macbeth) 一応対応としては
03:25 (macbeth) parentvarsetを使うんじゃなくてparentvaraddで1ずつ増やす、減らすという変数弄りを候補に入れる、というのが考えられるんだけど
03:26 (macbeth) 変数弄りに使う時間が増えすぎるのが問題だよねぇ
03:26 (YANMAR) おー、なるほどね
03:26 (macbeth) 最大1000までなら1000フレームでいいけど、1万ともなるとどうにもならないからねぇ…
03:26 (YANMAR) 削りの場合は施行Fがどうしてもねぇ・・
03:26 (macbeth) ちなみにだけど、カルマさんが古いバージョンの鬼巫女Rを高速撃破できてたのもこれが理由だよ
03:27 (blue-eyes) -1~12,Elifemax,フロー系列で十分な気もしますが >パターン
03:27 (macbeth) 基本的にはね
03:28 (macbeth) ただそれだけじゃ対処しきれないキャラが割と多いのがね
03:28 (macbeth) ただ無駄にパターンを増やすと落ちる可能性も増えるってのが難しいところかな
03:28 (blue-eyes) それ以上は専用パターン入れての準汎用、汎用性まるで無しなら専用ですかねぇ
03:28 (macbeth) 個人的には一定時間経過するまでコモンステートの番号と同じ変数を代入するのは控えるべきなんじゃないかと考えてるんだけど
03:29 (YANMAR) 変数弄りパンドラ改が危険な理由だからなぁ・・
03:30 (blue-eyes) パンドラ改の対象になる変数は変数弄りから除外されてるので滅多に落ちまえんねぇ
03:30 (YANMAR) ガーステはとりあえず避けてるけど…
03:30 (macbeth) パンドラ改の方はいいんだけどねぇ
03:30 (macbeth) 流石にヘルパーの方までは手が回らんよ
03:31 (macbeth) ヘルパーの情報を全て保存するには変数が足らないし
03:31 (macbeth) 個人的にはstateno、anim、位置、速度あたりは記憶するべきだと思うんだけど中々難しくてねぇ
03:31 (macbeth) お~
03:31 (blue-eyes) まぁ汎用よりで既に倒してたらしいので再現性は一応ある、と
03:32 (macbeth) まぁ倒せるキャラは倒せるけど倒せないキャラは倒せない、という典型ですかね
03:32 (macbeth) 変数弄りと攻撃の仕様が噛み合えば倒せる、といった類だし
03:32 (YANMAR) 変数弄りも奥が深いわ・・
03:32 (macbeth) 変数弄りに関しては試したいパターンが山ほどあるんだけど
03:32 (macbeth) どう考えても時間が足りない
03:33 (blue-eyes) 実際cns読んでないので何も言えませんが(
03:33 (macbeth) 今までに思いついたパターンで実際にやってないパターンが30パターン超えたっていう
03:34 (macbeth) しかも一部のパターンは1つ1つの変数に対してかなりの時間使うからどうにもならないんだよねぇ
03:34 (blue-eyes) ifelse(random%10=1,(root,lifemax),ifelse(random%3=1,-1,1)*ifelse(random%3=1,ifelse(random%2=1,0,1+(gametime%10)),random*340282356779733642752000000000000088000))
03:34 (blue-eyes) 私が使ってる変数弄りパターンはこれですね
03:34 (macbeth) それだけでも割となんとかなるねぇ
03:34 (YANMAR) 魔法の数字はその桁数が多い奴かしら
03:35 (macbeth) ちなみに私の考えたパターンなんだけど
03:35 (blue-eyes) そうです、オーバーフローと併用できるので
03:35 (YANMAR) なるほどなー
03:35 (macbeth) 変数修復を行なってからvar(0)=var(1)、var(0)=var(2)といった感じで全て試して
03:36 (macbeth) 次にvar(0)=var(1)*2、var(0)=var(2)*2を試していくという狂気のパターンがですね(
03:36 (blue-eyes) なにそれこわいw
03:36 (macbeth) これシスターズ対策で考えたんだけど試行時間があまりにもかかるという理由で没になった
03:37 (macbeth) それに特定の変数が特定の変数のn倍の時に死亡するキャラなんてまず居ないだろうしね
03:39 (macbeth) ちなみにこのパターンでかかる時間は1つの変数に付き99*10(1~10まで)、これを100個の変数に対して試行するから全て終わるのに990000フレームかかる計算
03:39 (YANMAR) ぷりちー倒せる時間かw
03:39 (macbeth) ちなみに分に変換すると275分
03:40 (macbeth) 何が悲しくて変数弄りに275分もかけにゃならんのだ
03:40 (blue-eyes) 990000F・・・実測4時間半だと・・・w
03:40 (YANMAR) そりゃ見送るわ・・w
03:41 (macbeth) まー、他にも色々考えたんだけど、大抵実用的じゃない、時間がかかる、手間が掛かりすぎる、文字数がカオス等の理由で没になったという
03:42 (macbeth) ちなみに一度全てを1つのステコンに詰め込んだらどうなるか考えたけど、1行1万文字超えた辺で諦めた
03:42 (blue-eyes) それ絶対重いし修正かけたくもない(
03:43 (macbeth) ちなみに最近同じようなことをやって文字数が発狂したことがある(
03:44 (macbeth) 確かあの時はselfstate先の管理を1つでやろうとして1000文字超えたんだったかなぁ
03:44 (blue-eyes) なぜ一行にこだわるのだと(
03:44 (macbeth) まぁどうあがいても256文字に収まらなかったからおとなしくselfstate24個並べたんだけど
03:44 (macbeth) あまりステコン並べるとチェックが面倒なんだよねぇ
03:45 (macbeth) selfstate24個もあるとチェック漏れが出そうだし
03:45 (blue-eyes) 私にとっては並べた方が見やすいですねぇ、一つ一つ独立してて弄るのも楽ですし
03:45 (macbeth) 私の場合は同じような記述を複数並べないといけない事が多いので
03:45 (macbeth) 可能な限り1つに纏めたいんですよねぇ
03:46 (macbeth) ちなみに妥協した結果
03:46 (macbeth) [state ]
03:46 (macbeth) type=selfstate
03:46 (macbeth) triggerall=id=playerid(enemy(enemy,name!="G-tenko-R"),var(25)),var(0)
03:46 (macbeth) triggerall=ishelper&&((sysvar(1)!=[120,155])||((enemy(enemy,name!="G-tenko-R"),fvar(1)>1200)&&(roundstate=[0,1])))
03:46 (macbeth) triggerall=ishelper(1771105)+ishelper(1771105000)+ishelper(1771105001)+ishelper(1771105002)+ishelper(1771105003)+ishelper(1771105004)=0
03:46 (blue-eyes) 6重かっことか日常茶飯なので目がチカチカするのがトラウマ(
03:46 (macbeth) trigger1=numhelper(1771105000)&&(roundstate=[0,1])&&(numexplod(234234234)||(enemy(enemy,name!="G-tenko-R"),fvar(1)>300))
03:46 (macbeth) trigger2=(roundstate>=2)&&((gametime%300=[0,50])||(enemy(enemy,name!="G-tenko-R"),var(4)=[2,4]))&&(enemy(enemy,name!="G-tenko-R"),var(4)<6000)&&numexplod(234234234)
03:46 (macbeth) trigger3=name="Villager_J"&&gametime%5=0
03:46 (macbeth) trigger4=name="ore_no_yome"&&authorname="suika_no_otto"&&ishelper(1)&&roundstate=2
03:46 (macbeth) value=playerid(enemy(enemy,name!="G-tenko-R"),var(25)),var(24)
03:46 (macbeth) IgnoreHitPause=1
03:47 (macbeth) これのtriggerall1行目のvar(0)とvalueのvar(24)を変えたのを24個並べてる
03:47 (blue-eyes) 多すぎるw
03:47 (macbeth) タゲ領域が24だから全部に対応するためにはこうするしかなかったんや…
03:49 (macbeth) しかもこれに位置、速度、animの修復まで入れようとか考えてた
03:49 (blue-eyes) 考えるのも恐ろしい・・・w
03:51 (macbeth) 一応animだけはやろうかなぁと思ってるんですけどねぇ
03:51 (macbeth) 特定のヘルパーのanimを参照してるキャラがいないとも限らないし
03:52 (blue-eyes) 私はそこまで考えたことありませんねぇw
03:52 (macbeth) 混線にヘルパーの出た瞬間のstatenoとanimを記憶させれば間違った数値に戻すってこともないですからねぇ
03:52 (macbeth) 一応それぞれ意味はあるんですよねぇ
03:53 (macbeth) 位置に関しては最後のスターマン対策、速度に関しては返したステートのトリガーに引っかかる可能性を考慮して、animは特定のanimじゃないとnokoとか居そうだから
03:54 (blue-eyes) そこまできたらおとなしく専用しますね私だとw
03:55 (macbeth) 専用安定ですねぇ
03:55 (macbeth) ただ専用を汎用化できないか?と考えると思わぬ収穫があったりするので
03:55 (macbeth) 暇な時は色々考えてますねぇ
03:55 (blue-eyes) 荒療治ですがヘルパー消して相手に修復されたの特殊召喚させるという方法が(
03:55 (macbeth) あー
03:55 (macbeth) やってますよ
03:56 (macbeth) かなり時間が経過してからですが、デストロイで消すのはやってます
03:56 (blue-eyes) yapparikesuhouga
03:56 (macbeth) ちなみにランス(オロチ)を1ラウンド目だけ倒せたのは消したからですね
03:56 (blue-eyes) やっぱり消す方が手っ取り早いですからね、ですすた3見たいなのだと詰みですが
03:56 (macbeth) あー、ああいうのは厳しいですねぇ
03:57 (blue-eyes) 修復しろよおおおおおおおお><
03:57 (macbeth) まぁ私の場合は消す前にhelperid変更の間者を生成するので
03:57 (macbeth) そこは割となんとかなったり
03:57 (blue-eyes) そう考えたらなんで白夜はですすた3倒せなかったんだろ・・・一応リダ偽装も詰んでたはずなんですが・・・
03:58 (macbeth) まぁ現行版は変数弄り可能間者からの変数弄りが機能してないので更新してやらないといけないんだけど
03:58 (macbeth) デススタ3もってないからなぁ
03:58 (macbeth) アレってヘルパーじゃなくて本体の変数なんじゃないですかねぇ
03:59 (blue-eyes) たしかIDが1のヘルパーだったはずですが、roundstateが2になってしまうと消してもヘルパーが特殊召喚されません
03:59 (macbeth) ふーむ
03:59 (macbeth) となると本体の変数弄りの可能性が濃厚かなぁ
03:59 (macbeth) あと地味にLifesetステートがあるって話だったけど、あれ確か番号がデカいんだよなぁ
04:00 (blue-eyes) 変数弄りでもかなり特殊なパターンが必要らしいですし・・・

ルナティック12P

1/3
22:20 (Rick___) はて、ルナティック試合後に死ぬ隙なんかあるかなぁ
22:23 (macbeth) 一応ありますよ
22:23 (macbeth) ってか試合中は無理ゲー
22:23 (Rick___) やっぱりそういうことなのかー
22:24 (macbeth) まぁ準備しないと無理なんですけどねー
22:24 (Melt) だねー
22:25 (YANMAR) 前代未聞のパターンだよねぇw
22:25 (ni-san) なんで穣子ちゃんは2なんだろうw
22:29 (Rick___) むーん 試合後ステ抜け持ってるし、宣告は聞かないとなると・・・
22:30 (macbeth) とんでもないレベルの超特殊ルートなので
22:31 (macbeth) 常識を捨てて取り掛かるべき(
22:31 (YANMAR) ついさっき更新したのが専用してるなぁw
22:31 (Melt) あれは思いつけない・・・。
22:32 (Rick___) RoundState=2中に攻撃当てる瞬間に試合終わらせてダメージ処理させて死ぬんかなと思ったけど違うみたいね
22:32 (macbeth) 近いですね
22:33 (macbeth) 近いけどもうひと工夫が必要で、それがなんというか…変態っぽい
22:33 (macbeth) その発想はなかった、ってのがしっくりくる
22:33 (YANMAR) これは普通思いつかないw
22:34 (Rick___) よくみんな分かったねーそんなの
22:34 (macbeth) 鬼巫女Xの専用見たら大体理解できた
22:34 (YANMAR) 昨日一昨日とヒント無かったら分からなかったわ・・
22:34 (Melt) まくべえとるなさんのおかげです
22:34 (Momizi_) 私も鬼巫女X見てやりましたねー
22:35 (Momizi_) 後はまーちゃんに色々聞きながら(
22:35 (macbeth) もみもみが挑戦してたから後からやった、気づいたら先に撃破してた(
22:35 (Momizi_) 私の場合, 殺さずに自殺まではすぐできたんだけどねw
22:36 (Rick___) そこだよなー なんでチャンスが1回なのかが考えても分からにぃ
22:36 (macbeth) 間違えて殺すと次のチャンス狙うのが面倒
22:36 (YANMAR) ぬ、次のチャンスあるのか
22:36 (macbeth) あるはず
22:36 (YANMAR) 一回逃したら詰みかと思ってた
22:36 (macbeth) あるはずなんだけど…
22:36 (Momizi_) 蘇生した後ならいけるのかな
22:36 (macbeth) うーん、どうなんだろう
22:36 (Rick___) 死んだら何が変わるかが予想つかない
22:37 (macbeth) とりあえずルナティックにwinが付けばいい
22:37 (Rick___) NoKOの1つ目の条件突破でしょ?
22:37 (Melt) うん
22:37 (Rick___) あーチャンスってあっちが死ぬ前にこっちにLose付けるってだけの話?
22:38 (macbeth) 殺す前に自殺する必要があるけど
22:38 (macbeth) その前に殺すための準備が必要で…
22:38 (macbeth) その時に間違えて殺すと色々とだるい
22:39 (Rick___) はーて、時間差で殺す方法を考えろと・・・
22:39 (macbeth) まぁそういうことです
22:39 (ni-san) というか穣子ちゃんが2なのはその2度目のチャンスなんじゃないかと
22:39 (YANMAR) るなちん殺すのはらくちんだけど故に大変というのが・・
22:39 (macbeth) うむ
22:39 (macbeth) 多分2回目でうまくやってる
22:39 (ni-san) 1だとできなかったんで
22:39 (macbeth) でも1回ミスるってことは2回目もミスると思うんだけどねぇ
22:40 (macbeth) やっぱ余計なことしてるんじゃない?
22:40 (ni-san) ああしたらすげえ安定したのよねえ
22:40 (ni-san) うーむ
22:40 (ni-san) 一応1P側2P側どっちも倒せたんで大丈夫だと思いますが
22:40 (ni-san) ライフバー違うやつでやってみっか
22:40 (macbeth) まぁ
22:40 (YANMAR) まぁ倒せるならおkでしょ
22:40 (macbeth) 倒せりゃいいんだよ!的な何かです
22:46 (Rick___) anim・・・
22:48 (ni-san) http://
22:48 (ni-san) 大丈夫だ、問題ない
22:48 (macbeth) 2回目でも問題なさそうだねぇ
22:49 (ni-san) 多分一回目は早すぎるんだと想う
22:49 (macbeth) しかしあれタイミング間違えると準備終わる前に試合終わりそうな気もするんだけどねぇ
22:49 (ni-san) 自殺用のタイミングが相手がこっちのステートにいる時なので
22:49 (ni-san) そうならん限り脱がん
22:50 (macbeth) ってことは
22:50 (macbeth) 1回目の試行でやっぱりミスって殴り殺してるってことなのね
22:50 (ni-san) たぶんぬー
22:50 (ni-san) そのprjしか打ってないんだけどよくわからんw
22:50 (macbeth) まぁ
22:50 (ni-san) 倒せればおこk
22:51 (ni-san) OKOK
22:51 (macbeth) その時に間違って自殺しなけりゃ問題ない
22:51 (Melt) bb
22:51 (ni-san) 最初はそこで自殺して失敗してましたからねえ
22:54 (ni-san) 10時間くらい格闘したかなあルナティックは
22:54 (Melt) noko貫通方法で何時間考えたかなあ
22:55 (macbeth) ってかちゃんと処理できないとルナティックが死にまくって泣けてくる
23:08 (macbeth) 私も5回くらい諦めたからねぇ
23:08 (macbeth) 試合中になんとかしようとして玉砕
00:01 (Rick___) ・・・そういえばanim=150ならMoveType=Hにできるんかな
00:13 (Rick___) huxu
00:13 (Rick___) 倒せた
00:15 (Rick___) http://mugenrick.up.seesaa.net/image/mugen0-b7d93.jpg ほんとに答えの直前まで来てたのね・・・
00:15 (Melt) おめでとうです~、おつかれさまです。
00:15 (Rick___) 試合終了直前に攻撃を当てるのも、lunatic自身のステ抜けを利用するのも分かってたのに・・・
00:15 (Rick___) なんでanimを5000にすることばかり考えていたのか・・・
00:16 (lunatic__) おー、答えにたどり着きましたか。おめでとうございます
00:16 (Rick___) 結局生まれて初めて他人の専用対策見る羽目になりましたがね・・・まだまだってことです
00:18 (lunatic__) ガーステは盲点だった。久々に技術革新以外の想定外で死んだパターンだった
00:18 (Rick___) なんで気づけなかったんだろ・・・あゆあゆキラーやGホルの時から知ってたのに・・・
00:19 (ni-san_) しかし何でみんな1で倒せるんだろう…w
00:19 (Rick___) 試合開始フラグが立ってからやればいいんじゃないですかね
00:21 (lunatic__) そもそも試合中は死なないように保護してますし

撃破挑戦

1/3
00:43 (Rick____) みんな撃破挑戦するときまず何を見てるんだろう?
00:44 (Momizi_) lifeset->lifeadd->hitdef->hitby
00:44 (macbeth) 私はまず-2ステートみますね
00:44 (Momizi_) -2はその後だなー
00:44 (ni-san) わたしも-2からだなあ
00:44 (YANMAR) defからかなぁ、デフォコモンかどうかとか
00:44 (macbeth) selfstate>アサート>Lifeset>varset>hitbyかな
00:44 (Rick____) 私も-2を見て、SelfStateとChangeStateとLifeAdd、LifeSetを見ますかね
00:44 (Rick____) 次に淡水さんの奴を
00:45 (macbeth) アサートは割と見ないのかな
00:45 (ni-san) とりあえずまっさきにヘブンズさんとかに突っ込ませて死ぬかどうか見るけどw
00:45 (YANMAR) アサートは見ないのぅ
00:45 (macbeth) 私はとりあえずselfstateチェックしたらnokoとtimerfreezeチェックしますね
00:45 (Rick____) 見ないですねー NoKOはあんまり気にしてなかったりw
00:45 (YANMAR) とりあえずノー対策で相手してヘルパーかマーキング取れるかチェックしてみてそっからかなぁ
00:45 (Momizi_) NoKOは条件満たせたのに倒せないときに見るくらいかなーw
00:46 (ni-san) ノー対策でヘルパー奪えるかとかどうかくらいは見るなあ
00:46 (Rick____) まあそこは倒せるかのチェックと一緒に最初にやりますね>実戦
00:46 (qeg_subpc) 「-2で構造を調べる→即死記述調べる→hitby調べる」この過程のうち一つで穴が見つかれば多分死ぬます。
00:46 (T-S-Nameless) アレやってたときは真っ先にアサートみてたなぁ・・・w
00:46 (macbeth) nokoって重要だと思うけどねぇ
00:46 (ni-san) そのうちhitbyだけが死ぬほどある嫌がらせキャラとか出ないかな
00:47 (Rick____) それでも即死の穴が無かったら凍結解除ステートを見たり、SelfStateの条件によってはnormalを探したり
00:47 (T-S-Nameless) まあ見つかっても何すれば死ぬのかはわかんないんですけども(
00:47 (Rick____) 最近は-1ステートも見るかなー
00:47 (macbeth) あー
00:47 (macbeth) そこも重要ですね
00:47 (Momizi_) luna氏勢は最初に-1見る(
00:48 (Rick____) 即死できないと思ったら削り条件とAI記述と、AI起動条件を見る感じ
00:48 (YANMAR) AIも見るのかぁ
00:48 (Momizi_) たまにダメージ管理-1でやってるキャラいるしなー
00:48 (Rick____) AI記述は詳しくは見ないですね 相手が堅い時だけです
00:50 (YANMAR) あー、まずマーキング取れたらティル11Pぶつけてるなw
00:50 (YANMAR) あの子便利すぎるw
00:51 (Rick____) あータゲ取れる相手はSuperPause見ますね
00:51 (YANMAR) ルドラみたくタゲ取れなくなるのもいるけどのぅ
00:52 (ni-san) ヘルパー埋めるだけなら1行でできますからぬ
00:52 (T-S-Nameless) マーキングできたら即強制宣告でしたっけw>11P
00:52 (YANMAR) ヘルパー占有でマーキングできたら即強制宣告w
00:52 (ni-san) 常時占有なのかw

ルナティック12P

1/2
01:40 (Melt) 久しぶりに頭が痛くなった・・・。
01:42 (lunatic__) ルナティック?
01:42 (Melt) うん
01:43 (Melt) 私の技量じゃまだ見つけられないから後回しにします。このまま続けてると制作意欲が全部持ってかれちゃいそうなのです。
01:43 (lunatic__) 他のキャラ見ないでやってます?
01:45 (Melt) てんこさんと鬼巫女Xは確認しました
01:45 (Melt) ヒントは他のキャラからかなり貰っても、どうにも貫通できる流れが想定できなくて・・・
01:47 (lunatic__) ルナティックは本来死亡耐性ない構造。それが招いたのが今回の即死
01:59 (Melt) !ishelperのあのステートが一番引っかかる・・・。
02:01 (lunatic__) あのステートってなんだろ
02:02 (Melt) てんこさんや鬼巫女さんに入っているlunatic本体に読ます専用のステート群です
02:06 (lunatic__) あー、あれは見て分かるように常時判定出させるためにやってるだけですね。後は変なタイミングでステ抜けされないようにか
02:06 (Melt) 保険みたいなものですか?
02:08 (lunatic__) 保険といえば保険ですが無いと撃破率が異常に下がります
02:08 (Melt) なな・・・。
02:08 (macbeth) あれが無いと非常に面倒なことになるはず
02:09 (Melt) (!win||!root,alive)のトリガーが穴なのかな
02:09 (lunatic__) しかしあの即死は自キャラの中でもなかなか面白い即死だと思います
02:09 (macbeth) ってかメルさん
02:09 (Melt) んー?
02:09 (macbeth) どのタイミングで殺そうとしてます?
02:12 (Melt) タイミング・・・。
02:15 (macbeth) 結構前にやったので忘れてる部分が多いからあれなんだけど
02:15 (macbeth) 撃破するタイミングが重要だった気が
02:15 (Melt) そのタイミングに気付いてないので、今はroundstate=2になってる
02:16 (lunatic__) そこはヘルパーnokoが凶悪すぎて無理ゲーです
02:16 (macbeth) そのタイミングは無理ゲー過ぎる
02:17 (macbeth) 最初試合中になんとかしようとして絶望した
02:17 (Melt) うん、てんこさんの見ると何か違和感があったから少し調査中
02:17 (lunatic__) ですです。試合中は死なせるとアウトです
02:18 (macbeth) まず重要なのは
02:18 (macbeth) nokoの条件をいかにして無視するかなんだよねぇ…
02:18 (Melt) うん・・・
02:19 (macbeth) 重要なのはヘルパーnokoであること、蘇生キャラであること、だったかな?
02:20 (Melt) ヘルパーnokoであること・・・
02:22 (macbeth) nokoをされるとそもそも試合が終わらないってのが1つ
02:22 (Melt) うん
02:23 (Melt) なのにそれを終わらせられてる。どこかにそのタイミングがある
02:23 (macbeth) noko+蘇生があるからどうあがいても試合中は無理
02:23 (lunatic__) 本体は基本脆いってのがひとつ
02:25 (Melt) 相手にwinフラグを立てて試合を終わらせる方法
02:29 (Melt) winフラグっていつ付くんだろう・・・
02:31 (ni-san) 相手が死んでloseフラグがたってnokoが無かったら
02:32 (ni-san) うん?
02:33 (ni-san) オモイガー?
02:34 (Melt) ヘルパーってことは処理順が関係あるのかなあ・・・。うーん
02:37 (ryusei_) う~ん
02:37 (macbeth) とりあえず
02:37 (ni-san) あぼむが試合前に死ぬのはそのせいなのかー
02:37 (macbeth) てんこがやってるのは非常に単純ですね
02:38 (macbeth) 強制的に試合を終わらせるならあの方法以外にはない
02:39 (Melt) うーん・・・それをするとroundstate=2で相手にwinフラグが立つのかな・・・。
02:39 (macbeth) そもそも試合が終わるのってnokoが発動されてなくてwin、loseが相手と自分に付いてる時なのよね
02:40 (macbeth) んでwinフラグに関していえば試合終わらせるための行動で勝手につく
02:40 (Melt) うーん、となるとこの機構を一旦創らないといけないなあ
02:40 (YANMAR) 自分にloseフラグつくと相手にwinフラグつくんじゃなかったっけ
02:40 (Melt) まずはroundstate=3に持っていけるかを見てみます
02:40 (macbeth) ってかぶっちゃけると
02:40 (Awamizu) るなてぃっくはめんどくさかったけどできたらすっきりしたなぁ
02:40 (lunatic__) ですね。構造づくりが面倒です。マシロふぁんぐはそれができなくてあんな中途半端な専用になってるからなぁ
02:41 (macbeth) Alive=0でlose付くんだよね(
02:41 (Melt) うん
02:41 (macbeth) 要するに
02:41 (Melt) それはケルトさんとかで確認済みなのです
02:41 (macbeth) ルナティック殺さないで自殺すりゃ試合終わる(
02:41 (Melt) よし、開幕にlifeset=0で試してみりゅ!
02:42 (ni-san) 開幕じゃなくて
02:42 (ni-san) 試合前じゃね?
02:42 (macbeth) まぁそこまでやっても残りがちょいと面倒ではある(
02:43 (macbeth) ヘブンズさん何かは簡単に対応出来そうな構造してるよねぇ
02:43 (ni-san) ヘブンズさんは専用入ってませんでしたっけ?
02:43 (ni-san) ほこたてにいたから入ってそうですが
02:43 (macbeth) どうだっけ
02:43 (Melt) るなちんの専用は入ってないよー
02:43 (macbeth) ルナティックの専用は見つけられなかったけど
02:43 (Melt) 普通に闘ってたー
02:43 (ni-san) いやルナティックの専用
02:44 (YANMAR) えーと、まずルナを一度も倒さないようにする必要があるのか・・
02:44 (Melt) 倒しちゃうとまずいです。
02:44 (macbeth) まぁそこら辺は余計な攻撃しなけりゃいいんだわ(
02:44 (macbeth) ヘブンズさんにルナティックの専用はなさそうだねぇ
02:45 (macbeth) 普通に戦ってらっしゃる
02:45 (macbeth) しかしヘブンズさんの構造なら容易く対応できるという恐怖
02:46 (Melt) ヘブンズさんの構造は対応が楽に作ってあるもんね
02:47 (macbeth) 雷神政宗とかなら速攻でオーモーイーガーでもすりゃ対応できそうだけどね
02:47 (YANMAR) ちょっと挑戦してみるかのぅ
02:47 (Melt) roundstate=3になって負けたー
02:47 (macbeth) 負けてからが本番なんや
02:48 (lunatic__) そこで下準備ですよ
02:48 (Melt) 相手のターゲットを奪っておいて成功率を上げることと・・・
02:50 (Melt) 一度ついたLoseがWinになるための条件って何があるでしょうか
02:50 (macbeth) 自分が生きてて相手が死ぬ
02:50 (macbeth) 強制死の宣告と同じです
02:50 (lunatic__) いわゆる強制死の宣告ですし
02:51 (macbeth) まぁかなり特殊な強制死の宣告なんですけどねぇw
02:51 (lunatic__) ルナティックの即死はまとめるとすごく特殊な強制死の宣告
02:52 (Melt) 自分がLoseのままroundstate3に以降させて
02:54 (Melt) ん・・・life<1&&aliveのnokoを超えないとダメかあ
02:54 (YANMAR) うーん、倒しちゃうなぁ・・
02:54 (macbeth) 本当に余計なことしちゃダメ
02:54 (macbeth) ってかむしろ奪って保護してあげるくらいの勢いで
02:55 (YANMAR) ターゲット保持するだけ、ってだけがこんなに難しいとは・・
02:55 (YANMAR) 混線や親変更もやめておこう
02:55 (macbeth) そこら辺は別に関係ないよ
02:55 (lunatic__) 一番邪魔だったのがマーキング
02:55 (macbeth) マーキング禁止スイッチ作っちゃうのが楽ですねぇ
02:56 (Awamizu) 私もスイッチで回避したねー
02:56 (lunatic__) もしくは専用で制御しないとですね。混線はたまに邪魔
02:56 (YANMAR) ヘルパー占有だとそもそもダメか・・
02:56 (Melt) Loseフラグはnokoあっても!aliveならつけられる?
02:56 (lunatic__) それは無条件論外化させてもらってます
02:56 (Awamizu) 私は1領域だけ空けてあとは全部埋めてた気がする
02:56 (macbeth) ヘルパー占有すると
02:56 (macbeth) いじけます
02:57 (YANMAR) うん、いじけたw
02:57 (Melt) って、普通に付けられるね(ということは・・・
02:57 (Awamizu) いじいじしてたねー
02:57 (macbeth) なんというか
02:57 (macbeth) 可愛かった'(
02:57 (Melt) くるくるー
02:57 (YANMAR) 本体が無防備なんだから強制「死の宣告」じゃなくていいのか・・
02:57 (macbeth) 宣告に近いんだけど厳密には宣告じゃないんだけど強制ではあるというかなんというか
02:58 (macbeth) 特殊すぎてなんていっていいかわからん(
02:58 (YANMAR) 強制Dフォクキラーなのかなぁ、やってみよう
02:58 (Awamizu) 強制というか、本当に死ぬためだけにやってた感
02:58 (lunatic__) 強制死の宣告はnoko突破だけに使ってますからね
02:58 (Melt) roundstate=3に以降、なんとかして超即死ステートに送る、蘇生?
02:58 (macbeth) とにかく
02:58 (macbeth) 死ぬことに命をかけてるのあの専用は
02:58 (ni-san) 自殺復活?
02:59 (macbeth) nokoされないようにして自殺して蘇生してなんとかして殺す
02:59 (Awamizu) そういえばRはるなてぃっくの専用はずしたまんまだったなぁ。更新前に入れなおしておこう
03:00 (macbeth) ちなみにあのステート奪取にはルナティックの保護と撃破、両方の保険の意味があるかな
03:01 (Melt) 高速で強制を行う制御をまず創ろう
03:01 (macbeth) ナルちゃんって本体に常時攻撃判定ある?
03:01 (Melt) あるよー
03:01 (macbeth) ならそれは簡単に出来そうだね
03:01 (YANMAR) あれー・・何故2500エラーorz
03:01 (macbeth) あー
03:01 (YANMAR) 強制死の宣告でルナにだけループエラー起こすなぁ、何ゆえw
03:01 (Melt) statedef 1か3で時々見るねー
03:02 (macbeth) ルナティックは何故かエラー出るんだよねぇ…エラー出る行動しないようにしてるはずなのに
03:02 (macbeth) あれは本当にわからなかったなぁ…
03:02 (macbeth) くらい判定返しのタイミング前で探査もちゃんとあのステート回避してたっていう
03:02 (macbeth) なーんで落ちたのやら
03:02 (Melt) ターゲットとアーマーヘルパーのみ出すタイプのステートを作っておこう
03:03 (YANMAR) よし、とりあえず一度も蘇生させずに負けれるところまでは出来た
03:03 (macbeth) 後は下準備ですねぇ
03:03 (YANMAR) 後はどう殺るかかー
03:04 (Melt) うんー・・・どうやって倒そう・・・。
03:04 (YANMAR) マーキング無しでいけるならいいんだけども・・
03:05 (lunatic__) マーキングはどっちでも。するなら厳密制御で
03:05 (YANMAR) 無しでもいけるのね・・
03:06 (YANMAR) とりあえず試合後オバフロ落下即死撒くだけじゃダメかー
03:06 (lunatic__) 試合後は蘇生するだけです
03:06 (lunatic__) 多分
03:07 (macbeth) 殺すための準備は試合中に終わらせてあるから多分蘇生するだけかな…?
03:08 (Melt) んー・・・
03:08 (YANMAR) とすると試合前の下準備が鍵か・・
03:08 (Melt) こんな即死の流れは初めてです。
03:08 (macbeth) 普通はこんなことしないっす(
03:09 (lunatic__) 自分もよくこれ思い付いたなと。ルナティック作ってる時もまさかこれが穴になるとは思わなかった
03:09 (Melt) うん、だから全く分かんなかった。本体の保護が甘いのも大事だね・・・
03:09 (macbeth) いやー…本当にこの発送は無かったですねぇ…
03:09 (macbeth) 発想
03:10 (Melt) まさかこの子のためにnokoを使うことになるとはー・・・
03:11 (YANMAR) うーむ、本体リバサから宣告と思ったが中々うまくいかぬ・・
03:11 (macbeth) 下準備もステコンの内容を考えればすっごい簡潔なんだけど
03:11 (macbeth) これに至る発想が凄いと思う
03:13 (YANMAR) マーキングが邪魔になるのにマーキングが欲しいのが・・
03:13 (YANMAR) マーキング以外から倒すしかないのかなぁ
03:13 (macbeth) マーキングいらないっす
03:13 (macbeth) ってかぶっちゃけると
03:13 (YANMAR) したら下準備が悪いのか
03:13 (macbeth) 殴り殺してるんですこれ
03:14 (ni-san) あー
03:14 (ni-san) だから本体に常時なのか
03:14 (YANMAR) 本体甘いから試合後に殴り殺すのかと思ったけど、もっと手前なのかな
03:14 (macbeth) えーっと
03:14 (macbeth) てんこのルナティック専用対策
03:14 (macbeth) エネミー用のステートの1771105002
03:15 (macbeth) これを見てそれぞれのステコンが何を意味してるか考えるといいかな?
03:16 (YANMAR) value無しnothitbyってどうゆう意味だっけ
03:16 (macbeth) 無敵解除
03:16 (YANMAR) あー…
03:16 (macbeth) ちなみに154にはくらい判定があります
03:17 (macbeth) 下の4つは保護的な意味が強いかな
03:17 (Melt) このステートは最後の為にあったのかあ
03:17 (macbeth) 要するに
03:17 (YANMAR) 下準備ってそうゆうことか
03:17 (macbeth) 試合終了時に確実に殴れるようにするための準備
03:17 (macbeth) まぁ
03:17 (macbeth) ステート奪うために殴ってるから
03:17 (macbeth) 殴りつつ準備してる感じだけどね
03:18 (ni-san) とりあえず本体殴っててんこちゃんがわのステートに呼び込んで常時無敵解除してんのか
03:18 (macbeth) 無敵解除と判定付加ですね
03:18 (YANMAR) そったらまた下準備からだなぁ・・・
03:18 (Melt) よし、準備完了。
03:18 (YANMAR) 本体にアーマー拉致してる感じだのぅ
03:18 (ni-san) 154が食らい判定か
03:18 (macbeth) ちなみに下順び
03:18 (macbeth) 準備
03:18 (macbeth) すっごい簡単
03:18 (macbeth) 何せ耐性皆無だからねあの子
03:18 (ni-san) 鬼巫女専用ステート作ったからそれ使い回せっかなあ
03:18 (macbeth) p2stateno付きProjで投げれるし
03:19 (ni-san) くなーと一緒かー
03:19 (YANMAR) 準備はマーキングヘルパーは出さないようにして残り占有で1ヘルパーだけ空けてる
03:19 (ni-san) したら本当にいかにnoko突破するかなのか
03:19 (macbeth) この下準備
03:19 (Melt) あら、aliveが0になってくれない・・・。
03:19 (macbeth) noko突破の要素もある
03:19 (YANMAR) 後はそっから試合後にオバフロか落下即死か超即死投げかって思ってたんだけど、それを刺すのに準備がもっといるのね
03:19 (macbeth) 下4つの意味合いは
03:19 (ni-san) 後じゃなくて
03:20 (macbeth) LifeSetでライフ減らないように
03:20 (ni-san) ラウンドまたいでる間にころすんじゃね
03:20 (macbeth) movetype=Iにしてダメージが貫通しないように
03:20 (macbeth) あ、4つじゃなくて3つか
03:20 (YANMAR) それでmovetype=Iなのか
03:20 (macbeth) んで最後のは変にステ抜けとかしないように
03:20 (macbeth) 上3つが殺すための準備、下3つが殺さないための準備
03:21 (macbeth) んで重要なのが
03:21 (ni-san) 殺すために殺さない 難しいなw
03:21 (macbeth) 好きなタイミングで蘇生出来ること
03:21 (macbeth) これがひじょーに面倒
03:21 (macbeth) そんなこと出来るキャラなんてよほどの特殊構造キャラ
03:21 (Melt) そうなのかー
03:21 (macbeth) とにかく準備できたら余計な事が起きる前に死んで試合を終わらせたいのよ
03:21 (macbeth) んで試合終わったら蘇生しないといけないから
03:22 (macbeth) 速攻で凍結出来る状態にしたい
03:22 (ni-san) めんどくさそうだぬー
03:22 (YANMAR) 強制死の宣告というか任意蘇生で試合終了って感じになるのかな
03:22 (macbeth) てんことか立ちステートですら凍結して蘇生できるからね
03:22 (Melt) anim0にしかしないから全く問題ないです
03:22 (macbeth) 雷神政宗ならーってのは
03:22 (macbeth) 強制ぶっぱで蘇生モードにいけるからって話ね
03:23 (YANMAR) 強制=蘇生だからのぅ
03:23 (macbeth) とにかく必要なのは自殺、蘇生、下準備
03:23 (ni-san) ついでにここを見ると村人Jも挑戦できるのかなー
03:23 (Melt) うぐ・・・lunaticにwinが・・・。
03:25 (Melt) でも行けそうな気はする・・・。
03:27 (YANMAR) 後は任意で葬れるようにするのか・・
03:27 (macbeth) ってかねー試合終わるとルナティックが保護を抜けて勝手に死ぬというか
03:28 (macbeth) movetype=IとLifeSetで保護してあげてたけど無敵とくらい判定がある
03:28 (macbeth) この状況で試合が終わったせいで試合終了時にぽっくりという
03:29 (YANMAR) とりあえずルナの状態弄れるようにはする必要があるみたいね・・殺さないだけじゃなく
03:29 (macbeth) まぁ試合終わらせる事が出来ればもう一歩ですよ
03:29 (Melt) ありゃ・・・行けない・・・。蘇生は出来るけど倒せない・・・。
03:30 (YANMAR) なんとかマーキングは出来るけど殺さないようにしたいなぁ
03:30 (macbeth) ちなみに殴る+ステート奪うProj、試合中にしか出してないっす
03:30 (macbeth) あと、ルナティックってばガーステに逃げるのよね(
03:30 (YANMAR) あー・・つまり投げから専用のステートへ送れば・・?
03:31 (macbeth) 殴りながら試合終了時までもたせればおk
03:31 (macbeth) 試合が終わると同時にmovetype=IとLifeSetの保護が消えて即死です、ぽっくりです、ナンマンダブです
03:31 (macbeth) って感じかな
03:32 (ni-san) とりあえずねようw
03:32 (macbeth) ちなみに成功するとKOが出る前にルナティックのライフが減るはず、私のライフバーではってことだけど
03:33 (Melt) ぐー
03:34 (macbeth) ちなみに
03:34 (macbeth) 専用必須な特殊強制系では珍しく2P側からでも即死可能
03:34 (Melt) 相手にloseフラグを付けられない・・・。にゃー。
03:35 (macbeth) とりあえず試合終了時にルナティックのライフが減らなけりゃ失敗ですね
03:35 (macbeth) ちなみにヘルパーnoko云々っていったのは
03:36 (macbeth) ヘルパーnokoってloseフラグが付いても試合が終わらないように出来るけど本体が死ぬのは防げないのよね
03:36 (Melt) あー
03:36 (Melt) なるほど・・・。
03:36 (macbeth) 要するに本体は簡単に死ぬってことを言いたかった訳なんです
03:36 (YANMAR) なるほど・・
03:37 (macbeth) その代わりに蘇生があるから
03:37 (macbeth) 試合中は本気で無理ゲー
03:37 (macbeth) しかも生きてる状態で試合終われば判定リセットだからね
03:37 (macbeth) 死んでる状態で試合終わらないようにきっちり時間も止めるし
03:38 (macbeth) だから試合終了時になんとかしようって感じ
03:38 (macbeth) 本体の耐性が皆無だとこういうことがあるから怖いんだよねぇ
03:39 (Melt) あー宣告用のタゲライフが誤爆してるー
03:40 (macbeth) ちなみにだけど
03:40 (macbeth) 即死じゃない特殊ルートもあるんやで?
03:40 (macbeth) と言ってみる
03:40 (YANMAR) まだあるのかw
03:40 (macbeth) 確かアルファゼロがやってた気がするけどどうだったか覚えてない
03:40 (macbeth) 単純に死んだら1カウント
03:40 (macbeth) で蘇生時間が無駄に長い
03:41 (macbeth) なら殺して蘇生してをこっちでやるという鬼畜所業
03:41 (Melt) あー
03:41 (Melt) 高速カウントかあ
03:41 (macbeth) 9999回も殺されて蘇生されるルナティックェ…
03:41 (YANMAR) そりゃ鬼畜だ・・
03:41 (Melt) ライフが減るのに倒せない・・・。
03:42 (macbeth) 時止めのタイミングとかはどうかなぁ
03:42 (macbeth) すぐに止めちゃうと死なないので
03:42 (macbeth) ちなみにてんこは相手が死んでなかったら30フレームの猶予を持たせてます
03:43 (macbeth) ルナティックの専用やってて思ったのは
03:43 (macbeth) 蘇生って便利だなぁってことかなぁ…w
03:44 (Melt) ライフが減ったと思ったら回復するのよね・・・。
03:44 (macbeth) あー、殺しきれないと回復しちゃいますねぇ
03:44 (Melt) 一発で倒せない・・・。
03:44 (macbeth) ワンチャンで殺してくだしあ
03:45 (macbeth) とりあえず試合終了時の一瞬
03:45 (YANMAR) とりあえず投げで所定のステートに送ることは出来た
03:45 (YANMAR) 後は殴りかなぁ・・
03:45 (macbeth) その瞬間が死亡タイミング
03:45 (macbeth) まぁ
03:45 (macbeth) そのタイミング、実はroundstate=2がまだ持続してたりするんだけどね
03:46 (macbeth) あのあたりよくわからんのだよねぇ
03:46 (macbeth) 試合終わってんだけどまだroundstate=2が継続してるっぽいっていう
03:47 (macbeth) 殴りの方は相手が死ぬダメージならなんでもよかったかな?
03:47 (macbeth) てんことかすっごいテキトウなダメージだったはずだし(
03:47 (macbeth) なんだったかな17711771,17711771だったかな?(
03:48 (macbeth) 数値がテキトウでいいときはてんこと関係がありそうな数字にしたくなるっていうw
03:49 (YANMAR) くー、蘇生させちゃうなぁ
03:50 (macbeth) 結構シビアなのは間違いないかな
03:50 (macbeth) とりあえずてんこはステート奪ったら即自殺してる
03:50 (Melt) 私もそうしてるです
03:51 (macbeth) 後はProjさんがなんとかしてくれると信じて試合終わるのまって蘇生
03:52 (Melt) あのピッタリなライフ0がおきないなあ・・・
03:52 (YANMAR) ホントタイミングシビアだなぁ。。
03:52 (YANMAR) DKOきた
03:52 (YANMAR) あとちょいだ
03:53 (macbeth) なら蘇生タイミングの問題ですね
03:53 (Melt) うわわー・・・
03:53 (macbeth) ってかヤンマー氏、DKOまでたどり着くの早いわーw
03:53 (macbeth) 私すっごい悩んだんだよねぇ、あれw
03:53 (YANMAR) 確率低いけどねぇw
03:54 (YANMAR) どうにもまだ蘇生タイミングと投げからのdamageが・・
03:54 (macbeth) 実は鬼巫女Xの記述を見る前に4回挑戦して投げたっていう
03:54 (macbeth) 試合中に殺そうとしてどうしたらいいの…?って感じでね
03:55 (macbeth) そういえば
03:55 (macbeth) DKOでも判定がこっちに付いたりしないのかねぇ
03:55 (macbeth) 試合終了時に両者死亡状態ならDKOだけど
03:55 (YANMAR) 何故か向こうにだけ赤ランプだねぇ
03:55 (macbeth) となると蘇生タイミングの問題かなぁ
03:55 (macbeth) てんこは死んだら即蘇生してる
03:56 (YANMAR) 蘇生で試合終わらせてもっかい蘇生してないだけなのかなぁ・・
03:56 (macbeth) そういえば
03:56 (Melt) あるタイミングでライフが空っぽになるけどすぐに回復されちゃい
03:57 (macbeth) ヤンマー氏勢って蘇生で自殺してるのね
03:57 (YANMAR) うむ
03:57 (macbeth) よく考えたらそっちの方が確実だよなぁ
03:57 (YANMAR) noko無しだねぇ、あ、ということはクルエル方式にすれば・・
03:57 (macbeth) 蘇生後も凍結してるから間違ってまた死ぬってことはないし
03:58 (YANMAR) 一番手っ取り早くしあい終わらせる方法かなーって
03:58 (macbeth) よく考えたら
03:58 (macbeth) Lifesetの自殺だと3フレームかかるんだよねぇ
03:58 (YANMAR) noko無しでもいけると思うんだけど・・うーむ蘇生がどうにも
03:58 (macbeth) 先にhitpausetime稼いでおけば自殺蘇生で2フレームだし
03:59 (macbeth) 死んでから稼ぐより先に稼いでたほうが何かと便利か
03:59 (YANMAR) hitpauseある限りlifesetで死ねないからのぅ
03:59 (YANMAR) あー分かった、hitpausetimeが無いから蘇生で気無いのか
03:59 (YANMAR) 出来ない
03:59 (macbeth) あー
03:59 (macbeth) 試合終了時の凍結解除発動しちゃってる?
04:00 (YANMAR) それかもしれぬ
04:00 (macbeth) てんこは昨日の更新でそこら辺抜かりなくなったからなぁw
04:00 (macbeth) もう試合終了時も凍結でいいじゃない?w
04:01 (macbeth) 凍結関係の問題は全て解決されちゃった感じがするんだよねぇ
04:01 (Melt) おかしいなあ・・・蘇生されてから試合終了してる
04:01 (macbeth) ってことは撃破タイミングが悪いのかな
04:02 (YANMAR) 確かに試合後凍結してても何とかなりそうなんだよなぁ、今の構造だと
04:02 (macbeth) 凍結時の問題のガーステ効果消滅は生成で解消されたし
04:02 (macbeth) むしろ凍結しておけば%nでも死なない(判定負けするけど)
04:02 (Melt) 私はずっと凍結ですねー
04:03 (macbeth) nokoさんがなくても%n耐えられるよ、やったねたえちゃん(
04:03 (YANMAR) きた!!!!!
04:03 (YANMAR) 倒せたーーーー
04:03 (macbeth) おめ~
04:03 (YANMAR) 蘇生にalive入ってたらそら蘇生せんわww
04:03 (macbeth) おいィ?w
04:03 (macbeth) 蘇生なのに生きてるときにしかやらないってどういうことなのw
04:04 (YANMAR) 自殺専用(ry
04:04 (Melt) おめめー
04:04 (macbeth) ちなみに
04:04 (macbeth) ヤンマー氏のやってる蘇生自殺
04:04 (macbeth) それAlive偽装で死ぬ原因(
04:05 (YANMAR) りっちゃんが言ってた共通の穴ってそれかw
04:05 (Melt) うんー・・・今タイミング良くライフ減ったと思ったけどダメかあ
04:05 (macbeth) 1領域目を弄るじゃない?
04:05 (YANMAR) 強制宣告でのみしか蘇生しないからのぅ
04:05 (macbeth) その後で戻そうとする時に1回だけしか1領域目弄らないと
04:05 (YANMAR) しかしタイミングシビアだなぁ、安定せぬ
04:05 (macbeth) 0になるんだよね
04:05 (YANMAR) なんと・・
04:06 (macbeth) 簡単な話、1領域目が1になるまでループすりゃおk
04:06 (YANMAR) 超即死改やpalno弄りみたくぬるぬるでループかぁ
04:06 (macbeth) 親変更でやってる方でいい
04:06 (macbeth) 128付けてぐーるぐる
04:06 (YANMAR) ふむふむー
04:06 (macbeth) ってかね
04:07 (macbeth) 超即死と蘇生って表裏一体なのよね(
04:07 (YANMAR) どっちもalive弄りだしねぇw
04:07 (YANMAR) http://blog-imgs-49.fc2.com/y/a/n/yanmar195/20120102040704ee0.jpg
04:07 (YANMAR) 成功率3割かなぁ、先に殺しちゃうことが結構ある
04:08 (macbeth) 超即死はイグノアだけだから0になるけど
04:08 (macbeth) 蘇生は0なら1、それ以外なら0になった記憶がある
04:08 (macbeth) ってかnullの書き換え処理が特殊過ぎて要実験レベルなんだよねぇ
04:08 (macbeth) 私も結構うろ覚え
04:09 (YANMAR) 常に1になるわけじゃないのね・・
04:09 (macbeth) あー、でもどうだったかな
04:09 (macbeth) 128以上なら0だったかな…?
04:10 (macbeth) 蘇生ステートで自殺するなんてやったことないからね
04:10 (YANMAR) とりあえず一瞬でも0になるから試合終わらせれるんよねぇ
04:10 (macbeth) なら
04:10 (macbeth) 蘇生ステートでAlive=0になってるんだろうねぇ
04:11 (macbeth) つまり蘇生用の部分でAlive=0になってる
04:11 (macbeth) あー
04:11 (macbeth) そういえば
04:11 (macbeth) 確か0以外だと-1されるんだったな
04:11 (macbeth) 全IDやる時にそれで苦戦したわ
04:12 (YANMAR) -1になっちゃうのか
04:12 (macbeth) 128以上ならアレに関係なく0に
04:12 (macbeth) 128未満で0じゃなければ-1
04:12 (macbeth) 0ならアレの数値と同じ、128以上はchangestateしてやれば同じになる
04:13 (macbeth) とにかくnullの書き換えは特殊だからね
04:13 (macbeth) 一度自分で実験すると面白いと思うよ
04:13 (YANMAR) 独特やのぅ・・
04:13 (YANMAR) alive偽装の時任意の数値にしたいからその時勉強するかなぁ
04:13 (macbeth) 任意数値は
04:13 (macbeth) お遊びでやるか撃破挑戦にしか使わないww
04:14 (macbeth) Alive=-1でしか減らないキャラとか殆どいないし
04:14 (YANMAR) とりあえずnokoなしでaliveマイナス出来れば・・っても専用だろうねぇ
04:14 (macbeth) ちなみにてんこは一時期Alive=-1771105でした(
04:14 (YANMAR) その数値は予想できた(
04:14 (macbeth) まぁ1に戻すのが面倒で4領域目だけに戻したんだけどねーw
04:16 (macbeth) ちなみにだけど
04:17 (macbeth) ルナティック、毎フレームちゃんとステート奪って保護してあげればまず死なないから
04:17 (macbeth) 上手くいかないならそこら辺疑ってみてねー
04:17 (YANMAR) とすると維持が出来てないのか・・偶に抜けるのはそれかなぁ
04:17 (YANMAR) ドロー含むけど2R先取できた、とりあえずはおkかなぁ
04:17 (Melt) 常時保護?
04:17 (macbeth) ちなみに全画面のProjでとりあえず殴り続けるのが正解よw
04:18 (macbeth) 試合開始したら速攻でp2stateno付きので投げて保護しましょう
04:20 (Melt) んー・・・やっぱり経験の差かなあ
04:20 (YANMAR) ななやんのセレネ対策みたく、専用のステート用意して
04:20 (YANMAR) そこの番号指定で殺すProjと投げるProj使い分けでとりあえずは
04:20 (YANMAR) ただ安定しないorz
04:20 (Melt) あ、村人Jで用意してますー
04:21 (YANMAR) 蘇生は2回やってますねぇ自分は
04:21 (YANMAR) 番号指定で蘇生して試合終わらせるので1回、試合後でもっかい
04:21 (YANMAR) ただ安定s(ry
04:22 (Melt) 開幕!aliveでタゲ取ったらnoko解除でroundstate3に移行して、相手のloseフラグが付いたら其セしてますv-
04:22 (Melt) 蘇生してますー
04:22 (YANMAR) 結構違うんだなぁ
04:23 (YANMAR) タゲは確かにいらんかったですねぇ、結果的に投げるのでタゲは取りますが永続である必要はなかったです
04:23 (YANMAR) 蘇生はloseフラグより早くやりましたわ
04:23 (YANMAR) 準備完了と同時に蘇生して後は神頼み
04:23 (Melt) うーん・・・Projの投げで移動したのを確認してnokoを切ってみよう
04:24 (YANMAR) あらかじめ蘇生してこっちにloseフラグつけておいて、あとはnokoの解除で操作するとより早く試合終わらせるかも?
04:25 (Melt) ふむふむ
04:25 (YANMAR) noko無くてもいけましたねぇ
04:26 (Melt) うー・・・蘇生されてround移行するー・・・
04:26 (YANMAR) タイミングがものごっつシビアですなorz
04:28 (YANMAR) 相手の蘇生カウンタが1になった瞬間に試合終了させて即蘇生かなぁ、見る限りだと
04:28 (Melt) うーん・・・うーん・・・
04:28 (Melt) 時止めないとだめ?
04:28 (YANMAR) 時止めは試合中はしてませんねぇ
04:29 (YANMAR) 試合後の汎用の時止めのみです、現実とかにやってるアレ
04:29 (Melt) あれ・・・何か介入してる
04:30 (YANMAR) 試合外混線技とかあると邪魔なのでそこはやらないようにしましたねぇ
04:30 (YANMAR) 開幕仕分けとDフォクキラーはあると成功率ガタ落ちだったのでorz
04:30 (Melt) ヘルパーは自分凍結用のアーマーのみしか出してないですねー
04:31 (Melt) 保護は出来てるのに何かが邪魔をするからチェックしないと・・・
04:32 (YANMAR) 保護した状態で相手倒すと同時に試合終了だと成功かなぁ
04:32 (YANMAR) 試合終了がちょっとでも遅れると蘇生されるorz
04:32 (Melt) 666123に行ったと思ったら途端に偽装用のステートか超即死投げのステートに飛んでダメになる・・・
04:33 (YANMAR) 666123が専用に用意したステートかしら?
04:33 (Melt) うんうん
04:34 (Melt) [state ]
04:34 (Melt) type=assertspecial
04:34 (Melt) trigger1=!ishelper
04:34 (Melt) trigger1=enemy,name="lunatic"
04:34 (Melt) trigger1=enemy,stateno!=666123
04:34 (Melt) flag=noko
04:34 (Melt) ignorehitpause=1
04:34 (Melt) これがnokoですねー
04:34 (YANMAR) nokoを解除すれば試合終わるんですよね?
04:34 (Melt) で、何故か保護してもすぐに終わらないので訳分かんないです(
04:34 (Melt) うんうん
04:34 (YANMAR) 相手のnokoは一度蘇生しないと無い筈だしなぁ・・うーん
04:35 (Melt) え・・・37565に飛んだ・・・。ん・・・おかしい。
04:35 (YANMAR) [State -1, 対ルナティック]
04:35 (YANMAR) type = Projectile
04:35 (YANMAR) triggerall = !ishelper
04:35 (YANMAR) triggerall = palno = [11, 12]
04:35 (YANMAR) triggerall = sysvar(2)
04:35 (YANMAR) trigger1 = enemynear,name = "lunatic"
04:35 (YANMAR) projanim = 1002
04:35 (YANMAR) projID = 2
04:35 (YANMAR) projremove = 0
04:35 (YANMAR) projremovetime = 1
04:35 (YANMAR) projsprpriority = -1
04:35 (YANMAR) projheightbound = -1000000, 1000000
04:35 (YANMAR) projedgebound = 1000000
04:35 (YANMAR) projstagebound = 1000000
04:35 (YANMAR) numhits = 0
04:35 (YANMAR) attr = SCA, AA, AT, AP
04:35 (YANMAR) hitflag = MA
04:35 (YANMAR) damage = ifelse(enemynear,stateno = 1000000000, 9999999999999, 0)
04:35 (YANMAR) givepower = -powermax
04:35 (YANMAR) priority = 7, hit
04:35 (YANMAR) projpriority = 9999999999999
04:35 (YANMAR) sparkno = -1
04:35 (YANMAR) guard.sparkno = -1
04:35 (YANMAR) p2stateno = 1000000000
04:35 (YANMAR) supermovetime = 9999999999999
04:36 (YANMAR) pausemovetime = 9999999999999
04:36 (YANMAR) ignorehitpause = 1
04:36 (YANMAR) [State -1, 対ルナティック]
04:36 (YANMAR) type = Changestate
04:36 (YANMAR) triggerall = !ishelper
04:36 (YANMAR) triggerall = palno = [11, 12]
04:36 (YANMAR) triggerall = sysvar(2)
04:36 (YANMAR) triggerall = stateno != 4040404
04:36 (YANMAR) triggerall = hitpausetime
04:36 (YANMAR) triggerall = enemynear,name = "lunatic"
04:36 (YANMAR) trigger1 = enemynear,stateno = 1000000000
04:36 (YANMAR) trigger2 = roundstate > 3
04:36 (YANMAR) value = 4040404
04:36 (YANMAR) persistent = 256
04:36 (YANMAR) ignorehitpause = 1
04:36 (YANMAR) まだ安定しないけどとりあえずこれで何割かは
04:36 (YANMAR) noko解除じゃなくて蘇生で試合終わらせてみるとか?
04:37 (YANMAR) あれ、roundstate>3になってるw
04:37 (Melt) もう・・・もうー・・・
04:37 (Melt) どこにもP2statenoで飛ばしてないはずなのになんでステートが移動するのー!
04:39 (Melt) なんだか倒せそうな感じはしてるのに途中でエラー落ちして中断される・・・。
04:40 (YANMAR) エラー落ちは蘇生後のステートでループしたりが結構あったのでname指定で一切changeしないようにしたり・・
04:40 (Melt) 何故か相手が超即死投げのステートに飛んでる・・・
04:41 (YANMAR) 一切攻撃してないなら謎過ぎる・・
04:41 (YANMAR) マーキングリバサのp2statenoも無いですよねぇ
04:41 (YANMAR) リバサ自体いらないんですけども
04:42 (Melt) まずただの当て判定しかアーマーは相手のタゲをとれないです
04:42 (YANMAR) んですよねぇ・・
04:42 (Melt) 本体は何も干渉しないはずなのに何故かステートが移動するんです
04:43 (YANMAR) ぬぬぬ。。
04:44 (Melt) 見た感じだとタゲステで確定なんだけど・・・なんでここに・・・
04:45 (YANMAR) お、やっとランプこっちに付けれて勝利ポーズ取れた
04:45 (Melt) おめおめー
04:45 (YANMAR) 試合後凍結解除はやってもおっけーみたいね・・
04:48 (Melt) でもこれエラー出ること自体がおかしいんだよなあ・・・
04:50 (Melt) [state 超即死投げ]
04:50 (Melt) type=Changestate
04:50 (Melt) value=37565
04:50 (Melt) trigger1=hitpausetime
04:50 (Melt) persistent=256
04:50 (Melt) ignorehitpause=1
04:50 (Melt) これでエラーを出すってどういうことなの・・・。
04:50 (YANMAR) hitpauseが何らかの原因で消えてる、とか?
04:52 (YANMAR) ルナ殺すのは大ダメだけでいいっすねぇ
04:52 (Melt) わあ
04:52 (Melt) わああー
04:52 (Melt) えっとね、よくわかんないけどこの37565君を発動させなかったら
04:52 (Melt) 勝てたー!
04:52 (YANMAR) おめーーー!
04:53 (Melt) ありがとうですー!
04:54 (YANMAR) その超即死投げはステート奪った時に読み込ませる奴ですよねぇ
04:54 (Melt) うんー
04:54 (Melt) 666123は移動すらさせてないのでより謎です
04:54 (YANMAR) 何故か読み込んでたとorz
04:56 (Melt) chnagestate・・・。
04:56 (Melt) でもるなちん自身は持ってないから私の移動かあ・・・
04:57 (YANMAR) ルナがなまじ無保護ってのがあるからなぁ・・保険で入れた機能で移ってたのかもしれないしよーわからんですorz
04:57 (Melt) しかも保護に0,100のpausetimeをかけても普通に即エラー落ち・・・。
04:59 (Melt) 一回全タゲステに保護をかけてみます
05:03 (Melt) やっぱりエラーだあ・・・

15:29 (Melt) うーん・・・ルナティックに一度だけ勝てたけどそれ以降ばったりだなあ
15:41 (Melt) タイミング一発勝負は難易度すごいなあ。とにかく調整してみよう

16:29 (Melt) あー・・・また見れた・・・。ルナティックの即死難しすぎる・・・。
16:30 (Melt) あ・・・もしかして100%即死できるようになった・・・?
16:31 (Melt) やっと・・・倒せた・・・。もういや・・・。
16:32 (Melt) 日記・・・日記に書こう・・・、こんなに過酷な専用は初めてだ・・・。
16:37 (macbeth) ルナティック?
16:37 (Melt) うん
16:41 (Melt) あ、あと、まくべえ昨日はありがとうございました。
16:42 (macbeth) いえいえ

レミリアキラー

12/16
03:20 (nisanka) 5210ってhitbyステートだったっけ
03:21 (nisanka) 110,115と一緒になんで5210飛んでるんだってちょっと悩んだ
03:21 (Melt) Gレミキラーといわれてるねー。hitbyステートだよー
03:21 (lunatic__) レミリアキラーだっけ?
03:21 (nisanka) レミリアキラーでしたね
03:21 (Melt) レミリアキラーなのかー
03:21 (rakurai) へー 知らなかった
03:22 (nisanka) Gレミ以外何かいけたっけ RSPとかいけそうな気がしたけど
03:22 (Sance) GレミとRSPのみです
03:22 (Melt) Gレミ、RSP、ウロボロス
03:22 (Sance) うろぼも?
03:22 (nisanka) ウロボロスそれ以外で死にそうなイメージがw
03:22 (Melt) ウロボロスは5210の保護がなかった気がする
03:22 (vesper) Nachelさんのレミリアを元にしたキャラの穴でしたっけ?
03:23 (Sance) ですねー
03:23 (Sance) だからなんでウロボロスにあるのか謎w
03:23 (Melt) [State 5210, NotHitBy]
03:23 (Melt) Type = NotHitBy
03:23 (Melt) Trigger1 = Time = 0
03:23 (Melt) Value = , AA, AT
03:23 (Melt) Time = 13
03:24 (Melt) ファイル名がremiliaになってました(
03:24 (Sance) なるほどw
03:26 (rakurai) 5210・・・あーなるほど 復帰用ってことで不完全nothitbyがあるのか 通常キャラだもんね、元

マハ3

8/14
00:12 (lunatic__) ふむ、とりあえずマハ3専用キャラとマハ3色々調べてみた限りこれが効くのはマハ3だけっぽいかな
00:13 (macbeth) アレどういう原理なんだろう
00:15 (macbeth) 何かを当身してhitpausetimeを付けて超即死返ししてるってところまでは分かるんだけどねぇ
00:15 (lunatic__) 結果としてはマハ3の働いてないあれを無理やり働かせて・・・ですね
00:19 (ni-san) マハヴィロの構造だから効くみたいなものなのかー
00:20 (ni-san) やってることは違うけどマガ霊夢専用キャラ並の汎用性なのかな
00:22 (lunatic__) 普通のキャラにこんなコトしても意味ないと思います。自分の仮説が正しいなら・・
00:46 (Sance) あー・・・やっと分かったかも?
00:46 (Sance) ぬるぬるはやっぱり嫌いだわ・・・ 分かりにくい
00:47 (Rick__) (´・ω・`)すごいなー
00:47 (macbeth) わたしゃよーわからんかったわ
00:47 (macbeth) たぶんどうにかして何かを当身して超即死返しなんだろうけどねぇ
00:48 (Rick__) (´・ω・`)DLすらしてないけど、今は解析する気分じゃにぃ・・・
00:48 (lunatic__) とりあえず凍結を与える原因はわかった
00:49 (lunatic__) ただあの領域を弄るとなぜそうなるかがいまいちわからない
00:50 (macbeth) sance氏やLuna氏が解析してる中、黙々と咲夜さんの技を作る私
00:51 (Sance) 死因だけ分かった。原理が全く(
00:51 (Sance) 多分
00:52 (Sance) 予測段階で安定しないから解析が難しい…w
00:54 (lunatic__) 現在絶賛成功率低下中で解析が進まない
01:31 (lunatic__) 解析もあとはメモリ解析くらいなのでいったん終わって本気霊夢に戻るかな
01:31 (Sance) 早いなぁ・・・
01:32 (Sance) 原理が全く分からないからもう自分はやめようw 何が起きてるか分かっただけで少しすっきりしたけどw
01:33 (lunatic__) そもそも何をいじってるかがいまいち分からないという。あの領域で何を管理してるのか・・・
01:33 (Sance) あの領域確かめたとき落ちまくって(
01:33 (lunatic__) そこらへんはやはりメモリ見ないと分かりそうにないですねぇ
01:36 (lunatic__) おそらく管理方法は本体親変更のあれのきがしてならないですねぇ。nullメーカーのおまけテキストの挙動がどうにもそれっぽい

デススター2削りKO

8/12-13
21:17 (Rick__) デススターどうなってんだこれ・・・
21:17 (Rick__) 1Pですら倒せない・・・
21:18 (GGG_) うぇ?
21:18 (Rick__) 正攻法削りです
21:18 (GGG_) あーw
21:18 (GGG_) 削りきれた事ないなぁw
21:18 (Rick__) 1も減らない・・・
21:19 (GGG_) え?なんで?
21:19 (GGG_) 減るはずだけど
21:19 (Rick__) 本体HitDef垂れ流してもゲージ1も減りません
21:19 (GGG_) 初代デススタですよね?
21:19 (macbeth) お?
21:19 (Rick__) 2ndです
21:19 (GGG_) あらw
21:19 (ni-san) ゲージは殴ってる攻撃にゲットゲージ化かなんかで減らさないとダメのような
21:20 (GGG_) なんか勘違いが多いorz
21:20 (Sance) あれ・・・w 1Pは簡単だけど・・・
21:20 (ni-san) 多分よくなるはずですぬ
21:20 (macbeth) なるほどー
21:20 (Sance) と言うか1Pは瞬殺出来ますね削りだとw
21:20 (Sance) 誘導なしでも
21:20 (Rick__) 1PはProjで攻撃すれば一瞬減りますが、一瞬で回復されます・・・
21:21 (Sance) あー、
21:22 (Sance) 本体hitdef以外にも条件ありますよ~ +回復条件もありますw
21:22 (Rick__) それは見ているんですけどね・・・
21:22 (Sance) 専用やった時のキャラ旧PCにあって何をやってたのか思い出せません><
21:25 (Rick__) いや絶対おかしい 1Pが他のどのキャラでも倒せない
21:27 (Sance) 旧PCからキャラ取ってくるか… ユメミボシ氏の環境でも成功したから問題は無いはずなんですがね・・・
21:29 (Rick__) SMH杯に出ているのは初代デススタでしたっけ?
21:29 (nisanka) ですね
21:31 (Rick__) とりあえずさっさとvar(20)を1にしないと・・・
21:31 (Rick__) 専用ステート作るか・・・
21:33 (Rick__) ・・・なんか2000Fくらいで死んだ
21:35 (Sance) 2000F?
21:35 (Sance) 12P?
21:35 (Rick__) あ、すみません 実験用記述のせいでした
21:35 (Sance) 一応12Pもかなりの速度で死にますよ~w
21:36 (Sance) 最初にやった時は3分くらいかかったけど最適化したらかなりの速度にw
21:41 (Rick__) ワロタ
21:42 (Rick__) jpg
21:43 (Sance) おー
21:43 (Rick__) 間違いなく最速削りです
21:43 (Rick__) 2000Fくらいかなー?
21:43 (Sance) だろうねー
21:43 (Rick__) これはひどすぎるw
21:43 (Rick__) AI誘導どころの話じゃないw
21:44 (Sance) 気にしないw
21:44 (Phantom_Silver) まるで0秒のようだw
21:44 (Rick__) 試合が始まっていたと思ったら終わっていた
21:49 (Rick__) デススター500Fで死んだ
21:50 (Rick__) まあStatedef2用意してますからねー
21:50 (Rick__) これ絶対正攻法じゃないだろ・・・w
21:51 (Sance) まぁ、流石にあれは無いとね・・・
21:51 (Rick__) というかまさか本体HitDefが必要というのは、削れるためのスイッチを立てるためで、あとはProjで削らなきゃいけないとは思わなかったです
21:52 (Sance) 色々なタイプがいるのよ
21:52 (Rick__) マーキングされないと死なないというのはこんな昔からあった耐性だったんですねー
21:52 (Sance) ですねー
21:53 (Sance) でも誰も挑戦しないから
21:53 (Rick__) でもstatedef2を使ったらHitDefいらないけど(
21:53 (Sance) いらなかったっけ?
21:53 (Rick__) あら?この方法だと2R目倒せない・・・;;
21:53 (Sance) よくおぼえてないやww
22:03 (Rick__) 私の方法はイントロで葬る方法だったのですが、2R目は5900ステートに最初いるせいでそれができないですね・・・
22:03 (Sance) なるほど・・・
22:03 (Sance) 自分とは違う方法っぽいね
22:03 (Rick__) イントロならMP溜めしないですからねー
22:03 (Rick__) ただ2R目はAI誘導が無いと無理っぽいです
22:04 (Sance) やっぱりかw
22:04 (Sance) 自分とは違う方法っぽかったからびっくりしてたw
22:08 (Rick__) さて、どうやってMP溜めを封じるか・・・
22:09 (Sance) そっちの方向でいくのかww
22:09 (Rick__) あれ?Sanceさんはその方法じゃないのですか
22:09 (Sance) 普通にやりましたw
22:10 (Sance) 裏道使うなら即死させる方が(
22:11 (Sance) だから完全に正攻法でやりましたね
22:11 (Rick__) (´・ω・`)くそぅ・・・
22:12 (Rick__) (´・ω・`)というか完全に正攻法って無理でしょ・・・この回復脳だと
22:12 (Sance) 出来ますよ?
22:13 (Rick__) えー・・・絶対回復される・・・
22:13 (Sance) 攻撃が当たると回復、だから攻撃をあたらないようにすればいいのです
22:13 (Sance) そうすると回復されません
22:13 (Rick__) 攻撃が当たると回復・・・?
22:13 (Sance) 確か
22:13 (Sance) そうだったと思う
22:14 (Rick__) あの記述は食らい判定さえなければ問題ないと思ってたのですが・・・
22:14 (Sance) あれ?
22:14 (Sance) なら何か違う事で回復されてるのかな?
22:15 (Sance) 自分は判定消しで回復防止してそれで十分でしたからねぇ…
22:15 (Rick__) [state 1]
22:15 (Rick__) type = parentvarset
22:15 (Rick__) triggerall = root,var(19) = 0
22:15 (Rick__) trigger1 = time = 0
22:15 (Rick__) v = 12
22:15 (Rick__) value = 1000
22:15 (Rick__) なるほど・・・
22:16 (Sance) うん?w
22:17 (lunatic__) んー、どなた?
22:17 (Rick__) 2☆です
22:17 (Sance) 2☆
22:17 (Rick__) つまり!var(19)の時に攻撃しなければいいんですね
22:18 (lunatic__) ついにその正攻法にまで手を・・・
22:18 (Rick__) む・・・後半からデススタ攻撃ばっかりして全然当たらない・・・
22:19 (Sance) trigger1=enemy,stateno=37564
22:19 (Sance) trigger2=enemy,stateno=10043
22:19 (Sance) trigger3=enemy,stateno=20043
22:19 (Sance) trigger4=enemy,var(11)<=0&&enemy,var(12)<=0
22:19 (Sance) この条件で垂れ流してた
22:19 (Rick__) やっぱりそうですよね・・・
22:20 (Rick__) 全然あたらねー
22:20 (Rick__) 少しは待機しなさいよ・・・
22:20 (Sance) だから誘導(ry
22:21 (Sance) 特定行動を行うとダメージを受けるステートにいってくれるw
22:21 (Rick__) ;ヘルパー無効
22:21 (Rick__) [state -2]
22:21 (Rick__) type = changestate
22:21 (Rick__) triggerall = roundstate = 2
22:21 (Rick__) triggerall = var(15) != 1
22:21 (Rick__) trigger1 = var(0) >= 5
22:21 (Rick__) trigger1 = InGuardDist
22:21 (Rick__) trigger1 = (enemy,hitdefattr = SCA,NA,NT,NP) = 0
22:21 (Rick__) trigger1 = (enemy,hitdefattr = SCA,SA,ST,SP) = 0
22:21 (Rick__) trigger1 = (enemy,hitdefattr = SCA,HA,HT,HP) = 0
22:22 (Rick__) value = 20043
22:22 (Rick__) これじゃないんですか?(´・ω・`)
22:22 (Sance) どれか覚えてませんw
22:23 (Sance) 数ヶ月前だからなぁ・・やったの
22:23 (Rick__) あぁこれか・・・
22:26 (Rick__) いや違う・・・
22:28 (Sance) 最適化する前のキャラはあったけど最適後がみつからねぇ・・・
22:28 (Sance) 最適化後何Fだったか覚えてないわーw
22:29 (Sance) 最適化前は回復防止はしてなかったからかなり時間がかかってたのよねw
22:30 (Rick__) AIを誘導できる要素が全くわからない・・・
22:31 (Sance) ふふふ・・・
22:31 (Sance) まぁ、頑張ってくださいw
23:54 (Rick) http://mugenrick.up.seesaa.net/image/mugen0-64458.jpg 所詮私ごときではここまでです
23:55 (Rick) 6000Fが限界でした
23:55 (ni-san) おー
23:55 (Rick) 自分の技術の無さが響いてきますね
23:56 (Rick) 結局AI誘導については何度見てもわかりませんでしたし
23:56 (Sance) おー
23:56 (Rick) きっとそれがあればもっと早くなるのでしょう
23:57 (Rick) 自分には無理ですわ
23:57 (Sance) 自分あれ一ヶ月間見てたんだがなぁ、最速用にw
23:57 (Sance) 1日とか無理w
23:57 (Rick) 最速だとそのくらいなのでしょうか
23:57 (Rick) どのくらい
23:59 (Sance) 最速かどうか分からないけど99秒以内で出来た時に満足してやめたからなぁ… 4000Fくらい?多分
23:59 (Rick) 4000Fですか・・・さすがです
00:00 (Sance) 何かよく分からないけどたまにはまって一気に凄い量削れるのよね
00:00 (Rick) 私も時々それを確認したのですが、何度見てもその条件が分かりませんでした
00:01 (Sance) 自分も完全に条件分からなかったです。
00:01 (Sance) ただ、それがかなり頻繁に起こるように出来たから多分それの原因が分かったら
00:01 (Sance) 最速だと思う
00:01 (Sance) 原因が分かったら普通に2000F以内とか可能じゃないかしら?
00:05 (Rick) お、もっと早くなった
00:06 (Sance) おー
00:06 (Rick) ちょっと時間測ってみます
00:08 (Rick) http://mugenrick.up.seesaa.net/image/mugen0-9ae01.jpg
00:09 (Sance) おー、はえー
00:09 (Rick) 見えづらいですが、2000Fほど早くなりました
00:09 (ni-san) おおー
00:10 (Rick) ただ、これはイントロを飛ばしているので、4500Fくらいですね
00:10 (Sance) なるほどー
00:10 (Rick) まあ最速は無理そうですが、とりあえず満足ですかねー
00:10 (Sance) 最速はやる気がでねー
00:11 (Sance) 記述がややこしいw
00:11 (Rick) ちなみに最速ではないのでネタバレすると、3way弾の最後のフレームと、緊急回避の瞬間移動の最後の瞬間で攻撃をすれば確実に当たるのを利用しています
00:12 (Rick) まあ雛子の起き攻めがガードできない理由と同じ(
00:12 (Sance) あー、あの瞬間移動かw
00:13 (Rick) これで1R目はイントロで葬れば恐らくそれなりに早いかと・・・
00:14 (Sance) その方法は知らなかったなぁ
00:15 (Rick) なんだかんだ言って5行で収まる専用対策

レミリアキラー

7/31
00:56 (betarin) 今更だがレミリアキラー知らないのよね
00:56 (betarin) 改変元にある穴だそうだけど
01:00 (Sance) 5210を利用したアマ貫
01:01 (dioxide) 5210に送ればGレミも倒せるん
01:01 (dioxide) でもそれ以外死ぬキャラ知らんのですが
01:02 (Sance) メガ子もしななかったっけ?
01:02 (Sance) よく覚えてない
01:02 (Sance) 違うステートだったかも(
01:02 (dioxide) メガ子死ぬんすかー
01:02 (dioxide) えー
01:03 (Sance) 効かないかも?
01:03 (Sance) 何かコメントアウトされてるようなされてないような
01:04 (Sance) ;[State 5210, NotHitBy]
01:04 (Sance) Type = NotHitBy
01:04 (Sance) Trigger1 = Time = 0
01:04 (Sance) Value = , AA, AT
01:04 (Sance) Time = 13
01:04 (Sance) どう判断したらいいのか・・・
01:08 (betarin) 即死方法がだいぶ頭から抜け落ちて
01:08 (betarin) ひっどい
01:14 (betarin) RSP倒すにそれが必要なんだっけな
01:15 (Sance) 即死ならね
01:19 (betarin) ありり
01:19 (betarin) あとで試してみる

G-Test

3/29-30
23:46 (nanagami0) お、やっとG-Test1PのEasy倒せた
23:46 (nanagami0) まさか倒す仕組み作るより自身の耐性落とす方に苦労するとは
23:47 (YANMAR) 構造改革しないと倒せないタイプですか、おつです
23:47 (Rick___) ブログ見ましたが潜入ヘルパーでやってますか?
23:48 (nanagami0) いえ、今は単に本体生贄ですよ
23:49 (nanagami0) 最後のレベル辺りで調査必要になりますけど、Easyならステート番号だけで十分なので
23:49 (Rick___) 最初は潜入せずにステートを奪われたらそのStateNoを記憶して即ステ抜けで良いと思いますよ。
23:49 (nanagami0) ですです
23:50 (nanagami0) ただ、念のために組み込んだ耐性に引っかかってそもそも生贄が死なないというオチでした
23:51 (Rick___) ということは生贄は相手のステートを読み込んでますか。
23:51 (nanagami0) 耐性全部消したらようやく読み込むようになりました
23:52 (Rick___) しかし最初からステ抜け無しヘルパーの潜入とは・・・まあヘブンズも最初からそうでしたねw
23:54 (lunatic__) 即死ステートはヘルパーに対して働かない場合があるので潜入しなくてもいいのかなと
23:54 (Rick___) 潜入する場合は逆方向のターゲットリダイレクトがあればDestroySelfがあっても死亡を感知できます。
23:54 (lunatic__) 特に普通に使ってくる即死ステートはそういう傾向が大きい気も
23:54 (nanagami0) なるほど
23:55 (Rick___) Helperリダイレクトだとそのヘルパーが消えてるとリダイレクトできませんが、ターゲットリダイレクトは消えてもリダイレクトできるんですよね。
23:55 (lunatic__) そのための重複並列混線です
23:56 (nanagami0) あー、そうか生存見てる見てないの差がありましたね
23:56 (Rick___) やっぱり重複はそこが大きなメリットでしょうねー。
23:56 (Rick___) ヘルパー節約うらやますぃ・・・
23:57 (nanagami0) Hardまで倒したらちょっと作ってみるか
23:58 (Rick___) G-test1PHardは・・・w
23:58 (Rick___) せめてNormalにした方が良いですw
23:58 (nanagami0) なんと
23:58 (nanagami0) 実はたった今Hardが落ちました(
23:58 (macbeth) hard以上になると即死返し以外の技術が求められるようになる気がするんですがあれ
00:00 (Rick___) Hardはまず邪眼必須です。
00:01 (Rick___) おまけに普通の即死ステートをhitpause付きでやってくるので・・・
00:02 (macbeth) いやらしいなんてレベルじゃない
00:02 (lunatic__) 利用型だけでUltimateまで行けますね
00:03 (Rick___) ちなみにG-test1PHardはヘブンズでも無理です;;
00:03 (lunatic__) Challengeは番号でも違うのかなぁ・・・
00:03 (macbeth) 利用型の構築を急がないといけないけどその前に邪眼改だ…
00:03 (nanagami0) うむむ、邪眼はまだ導入してないんだけどなぁ
00:03 (Rick___) 利用型かぁ・・・いつか導入したいですねー。その前に普通の潜入ですが。
00:04 (macbeth) 潜入はどうしていいかわからん…
00:04 (macbeth) 利用型の方がまだイメージできてる
00:04 (Rick___) 邪眼といってもタゲステ先は2なので偶然被っただけかも。
00:04 (nanagami0) あー、なるほど
00:05 (nanagami0) と思ったけど2は無いですね
00:07 (Rick___) むぅ・・・というかオニ式ONなら落ちるわけないですしね・・・
00:07 (nanagami0) あ、offになってる、これか
00:08 (Rick___) とりあえず一旦ONにして後でOFFで挑戦してもいいかもしれないですね。
00:10 (nanagami0) あら、倒せるなぁ
00:11 (nanagami0) うむむ、そもそも根本的に何か間違ってるのかな
00:11 (macbeth) なんだこれ…
00:11 (Rick___) Hardをですかー。すごいなーあこがれちゃうなー。

イブリース11P

1/7
00:50 (samsara) そういえばイブリース11Pって倒せるヤツ居るかお?
00:51 (okihaito) イブリース11Pって12Pとは違うのか
00:52 (samsara) 11Pは天空神モード(ry
00:55 (okihaito) 天空神ってどういう特性なんだろ?
00:55 (Yanmar) 常時nokoでしたっけ
01:32 (lunatic__) イブリース11Phttp://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-3134.html
01:32 (lunatic__) 汎用だと殺せないなぁ
01:34 (samsara) 天空神対策刺さるのかw
01:35 (lunatic__) 確率はかなり低い。というかタイムアップなかなかしてくれない
01:36 (samsara) 時止め無視で常時Nokoにタイマーフリーズだしねぇw
01:38 (samsara) てか、混線超即死トムキラーでKO出来なくない?
01:40 (okihaito) 常時NOKOじゃ蘇生で無理矢理roundstate=2を終わらせるのも無理だなぁ・・・
01:41 (okihaito) 天空神対策ってどういうのかサッパリわからんなぁ
01:41 (lunatic__) 無理やり判定勝ち
01:42 (okihaito) タイムアップさえすればいいのか?
02:03 (lunatic__) http://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-3135.html続き
02:05 (samsara) KO・・・だと?
02:05 (samsara) 超即死トムキラー?
02:06 (lunatic__) 超即死投げ
02:07 (okihaito) というかステート奪えるのか
02:07 (samsara) あー、もしかして・・・
02:08 (lunatic__) トリガー的にhitdefは撃ってくれない
02:08 (samsara) ん?撃たないっけ?
02:10 (lunatic__) root,palnoのところは0になるはずなので一致してくれない。1669992はanimが
02:10 (samsara) あー、そうか
02:11 (samsara) あのステートはまずdefのアニメ指定で何もないアニメになるしね
02:12 (lunatic__) chageanimは多分働いてると思うけど5150で5140にされる
02:14 (samsara) どの道5140になって1669992利用は無理か
02:15 (lunatic__) そういうことだった。でもhitdef探ってるとあれ見つけたので喜んで利用
02:15 (samsara) 専用対策は検討ついたけど、この方法で死にそうなのってイブリースぐらいだよなぁw
02:16 (lunatic__) 確かに。あれを保護なしで常時nokoとかなんと珍しいw

鬼巫女R

12/24-25
22:38 (okihaito) んー・・・死狂い時はv12が全然増えないのう
22:50 (Yanmar_) ブログにレスしましたけど
22:50 (Yanmar_) time放棄するとシールド硬くなるっぽい
22:51 (okihaito) 耐性軽く見た限りtime放棄は特に関係ないように見えるが・・・
22:51 (nanagami0) あれって強度全然違う気がする
22:51 (Yanmar_) MCS更新のときtime放棄したら
22:51 (Yanmar_) 発狂状態で倒せなくなったり
22:51 (Yanmar_) なので、ネーム指定であえてtime動かしてたりする
22:52 (okihaito) 硬くなるのかな・・・
22:52 (Yanmar_) 一応放棄しててもゴリ押しでいけますけど
22:53 (Yanmar_) かなーりきわどい感じ
22:53 (Yanmar_) 本気霊夢は放棄してても突破できる
22:53 (okihaito) んー 動かしてみるか
22:53 (Yanmar_) 本体で監視してるライフとかアニメとかステートとかヘルパー数とかは
22:53 (Yanmar_) 常に変動させたほうがいい気がしたり
22:54 (nanagami0) あーでも、okihaito氏の指摘どおりtimeは関係無かったはず
22:54 (okihaito) とりあえずproj混線は絶対必要なんだよな
22:54 (Yanmar_) ないのかぁ…
22:54 (nanagami0) F2はtime放棄したままなので
22:54 (Yanmar_) ん、hitdef型混線のみでもいけましたよ
22:54 (Yanmar_) Projは絶対必須で、ヘルパーhitdefはいらなかった
22:55 (Yanmar_) Projのattrも一つだと微妙に削りが遅いので
22:55 (okihaito) 本体の所持ターゲットが3を超えないとv14が増えないから多分必要
22:55 (Yanmar_) 全属性ですな
22:55 (okihaito) ちなみにv14はシールドダメージ条件の1つね
22:56 (Yanmar_) あとはステート奪われないようにするのも条件にありそう
23:09 (okihaito) うーむ・・・やはり倒せぬか  v12とv14は1000にできたけどv11とv13がきつい
23:55 (okihaito) んー・・・シールド約120未満にしないと倒せないっぽいのう
23:55 (okihaito) ということはまだまだかー
23:55 (Yanmar) 2万F以内なら150台でもいけますねぇ
23:55 (okihaito) いや途中でライフが減らなくなる 120固定にしてみたら92で打ち止めになったし
23:56 (okihaito) v11が鍵なのかな
23:56 (Yanmar) そこまでいくとなると本気霊夢はもう倒せそうですね
23:57 (okihaito) お試しでシールド固定にしてるんだけどねw デフォだと230台で耐えられてしまう
23:59 (Yanmar) CCよりもM霊夢のがいけそうな気が
00:00 (okihaito) 霊夢は全然減らせなかったような
00:01 (nanagami0) そこまで行くと後はイカに回復や耐性条件を掻い潜るかが鍵かもです
00:04 (lunatic__) んー、シールド固定なら普通は倒せるはずなんだが
00:38 (okihaito) んー・・・何に引っ掛かってるんだろう
00:52 (okihaito) うーむ・・・アニメとtimeを変動させた方がいいのかなぁ
00:52 (Yanmar) アニメは二種類だけ交互に、でも大丈夫でした
01:12 (okihaito) 禍霊夢だとv13を800台キープできるけどv11が全然増えねぇ・・・おまけにproj混線しないからv14が0固定だし
01:15 (okihaito) v11の回復条件をどうにかすればproj混線搭載でいけるかもしれんなぁw
01:16 (okihaito) とにかくv13の回復条件はアニメかtimeかステート変動で和らぐのかねぇ・・・
01:24 (okihaito) v13のダメージ条件意味わからんなぁ 減る一方にしか見えん
01:32 (lunatic__) 13は簡単な部類だと思うが
01:34 (okihaito) 鮮血入るとv11とv13の回復を止められん
01:36 (okihaito) 一番きついのはv11かなー どの状況でも700超えるのが精一杯
01:37 (okihaito) とりあえずv13を先にどうにかしなければ・・・

trigger1=enemy,aliveでnoko

12/20
17:47 (piyoll) trigger1=enemy,aliveでnokoしてるキャラって今いるんだろうか…
17:49 (samsara) 葬志貴が似た条件の!winでNokoってたような気がする
17:53 (piyoll) …それって貫通できるんだろうか
17:53 (samsara) Luna氏がいけるって言ってた気がする
17:53 (SAIKEI) 自殺してnoko解除させて相手をぬっころして蘇生?
17:54 (samsara) だろうね
17:54 (kamase) 微妙に違うけど殺神貴mk5.2 5PがnokoにLife != LifeMax、LifeSetにNumEnemy=1&&Enemy,Alive=0(値はLifeMax)
17:54 (piyoll) んじゃ今日できたやつで大丈夫っぽいかな?
17:54 (samsara) てか、判定負けする気があるのなら開幕で超即死自殺して試合した方が良い気がしてきた
17:55 (SAIKEI) あーたしかに
17:55 (SAIKEI) けど中にはダブルKO阻止にwinでnoko使ってる奴もいるし
17:56 (SAIKEI) うかつに自殺してwinフラグ立てさせると逆効果になるかも
17:56 (samsara) あー・・・確かにそうか
17:58 (samsara) 一度負けたらとかの条件付けた方が良さげだね

オニワルド

12/13
23:56 (SAIKEI) オにって5150に送ると楽に倒せるってどうなの?よく知らないんだけど
23:56 (okihaito) あれは勘違いと聞いたけど
23:56 (Yanmar) あれってwikiの誤報じゃ
23:57 (Len_chan) オニは落下投げじゃ

鬼巫女R撃破

12/9-10
01:09 (Yanmar_) 鬼巫女R撃破したっ
01:09 (vesper) おめです!
01:09 (samsara) mjd
01:09 (Yanmar_) 2R目挑戦中
01:09 (Zenon) おめですw
01:11 (samsara) 何分ぐらいかかったの?
01:12 (Yanmar_) 遅延込みで99秒以内にいけました
01:12 (samsara) 早いなぁw
01:12 (Yanmar_) 人操作じゃないと無理ですねw
01:12 (okihaito) R撃破だと・・・
01:14 (okihaito) そういやバージョン毎にシールドの条件変わってたようだけどいつのバージョンが一番硬いんだろ
01:15 (Yanmar_) ぬ…2R目は倒せず
01:16 (Yanmar_) 発狂してるとダメなのかしら
01:40 (Yanmar_) だめだ、いきなり鮮血から始まると残り20秒から減らなくなる
01:48 (noname_) 鬼巫女Rのverβがなぜか倒せん
01:48 (Yanmar_) おっけ、二度目撃破
01:48 (Yanmar_) ただ、1R目からじゃないと倒せぬ
01:49 (Yanmar_) 鮮血までに霊力半分、シールド1/3まで減らしてないと霊力が点滅してくれない
01:49 (okihaito) verβは死亡条件無かった記憶だが
01:49 (okihaito) 上書きしまくってるからどのバージョンが硬いのかわからん
01:50 (Yanmar_) ひたすらRBM、死にそうになったら跳弾食らいキャンセル連打繰り返しを基本にして
01:50 (Yanmar_) 時々変数弄り、即死返しといった感じで後は特に何もしてなかったり
01:50 (Yanmar_) RBM9割
01:50 (Yanmar_) http://blog-imgs-38.fc2.com/y/a/n/yanmar195/20091209014938c76.jpg
01:51 (okihaito) 落下ダメージと中ダメージと混線適度に放っていればその内倒れるんだっけ?
01:51 (Yanmar_) なんかそんな感じみたいですね
01:51 (Yanmar_) 落下はオーバフローのみです
01:51 (Yanmar_) それとランダムダメージProj+ヘルパーHitdef
01:52 (Yanmar_) 死狂いとかで即死返ししてるけど、フラグになってるのかしら
01:52 (Yanmar_) でも、全く同じことやってるMCS11Pだと
01:53 (Yanmar_) 霊力2/5辺りから減らなくなるんですよね
01:56 (okihaito) 霊力40%? シールドはどれくらい減らせた?
01:58 (Yanmar_) 一回目は完全に空に出来ましたね
01:58 (Yanmar_) 二回目撃破の時はちょびっと残ってましたが、その前に霊力が点滅してたので
01:58 (Yanmar_) そのまま力押し出来た印象
01:59 (okihaito) ん?12Pだよね?
01:59 (Yanmar_) ですです
02:00 (Yanmar_) 奇しくも1、2回目共に残り時間が23秒ですね
02:00 (Yanmar_) 20秒切ると回復量が上回る感じです
02:00 (Yanmar_) http://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-270.html
02:02 (okihaito) 今記事見てる
02:03 (okihaito) オバフロ回復されたような気がするけどやっぱ一定時間経過の自動回復の方が強いのかねぇ
02:03 (Yanmar_) とにかく時間勝負って感じでしたねー
02:03 (okihaito) いつかCC裏でも倒せるようにしたいわ
02:04 (Yanmar_) しかし未だによくわからない撃破条件ですね
02:07 (okihaito) 結構古いのなら倒せるのになぁ
02:07 (okihaito) ver1.2くらいから硬くて倒せぬ
02:08 (Yanmar_) 本気霊夢でいけたのでダメもとでやってみたらいけたという
02:08 (Yanmar_) 本気霊夢のが時間的余裕がある感じですね
02:11 (Yanmar_) luna氏からコメントが
02:11 (Yanmar_) 混線は必須みたいですね
02:11 (okihaito) 混線と落下ダメージは必須
02:27 (lunatic__) ブログでもコメントしたけどおめです(ヤンマー氏
02:27 (Yanmar_) ありですっ
02:28 (lunatic__) 耐性は返しのコメントの通り神らしい攻撃でしか倒せないってのをやりたかったので
02:29 (Yanmar_) 普通ですと逆ですからねー
02:53 (okihaito) むー・・・やっぱ倒せんなぁ しかも前回よりシールド硬くなってやがる
02:54 (Yanmar_) ミスト時代と変わってないそうですけど…
02:54 (Yanmar_) うーん、かなりの具合で運ですね
02:54 (Yanmar_) 1R目限定で4回に1回くらいしか倒せぬ
02:54 (Yanmar_) 死狂い長いとダメだし、アマテラス短いとダメだし
02:55 (Yanmar_) 40秒切った頃から減らなくなってくるので、それまでに霊力赤にはしておかないと…
02:56 (Yanmar_) 本気霊夢ならまだ余裕はあるものの…Rは回復力が酷い感じ
21:32 (Yanmar) あー…もしかしてそうゆうことなのか
21:33 (Yanmar) MCSで撃破出来たのはそこらへんが影響してそう
21:53 (Yanmar) おお、AI組んだら44秒でいけた
21:54 (LANCEL) すごいなーあこがれちゃうなー
22:08 (nanagami0) ついに鬼巫女R撃破だそうで、おめでとうございます >ヤンマー氏
22:09 (Yanmar) ありがとうございますー
22:09 (Yanmar) luna氏のコメレスでようやくMCSで撃破出来たのかがわかりかけてきたり
22:09 (nanagami0) こっそり撃破狙ってたのに先に行かれてしまったw
22:09 (Yanmar) レスとリドミを照らし合わせると、なるほど納得でした
22:10 (Yanmar) CNS解析してないのにいいのかな、みたいな
22:11 (Yanmar) 酷さ具合ではMCS11PやBCのが酷いんですけど
22:11 (Yanmar) なんでここらで撃破出来ないのかが謎ですねぇ
22:12 (Yanmar) AI当てると死狂い>鮮血の演出中に死ぬかもですが
22:12 (Yanmar) ぎりぎり生き残ってくれるはず
22:12 (Yanmar) あと1R目限定です
22:12 (nanagami0) 自分も後1歩で落とせそうなんだけどその後一歩が・・・・
22:13 (Yanmar) 色々なことはしなくて良かったのが意外でしたね
22:13 (nanagami0) ですね、意外と条件は簡単な感じ
22:14 (Yanmar) でもあれに引っかかるキャラがかなり多そうなんで
22:14 (Yanmar) それででしょうかね
22:14 (nanagami0) ですかね
22:15 (Yanmar) MCS11Pでもいけるように調整してみよう
22:16 (Yanmar) Aユウキじゃ絶対無理ぽ
22:17 (Yanmar) デバッグのE-LIFEってのがシールドでしょうか
22:18 (Yanmar) あれがないと減らぬ…
22:20 (Yanmar) あれ、あれがなくても変わらぬ
22:20 (nanagami0) うーん、ヘルパなしで倒したいんだけどうまくいかないのぅ・・・・
22:21 (Yanmar) ヘルパーは必須ですね、あれ用に
22:21 (Yanmar) おろ、E-KIFEが1000でも倒せた
22:25 (lunatic__) e-lifeは単にenemynear,life表示なだけですよ。ただ鮮血いきやすくなるので倒しにくくはなる
22:25 (Yanmar) なるほど、あんまり関係なかったんですね
22:26 (Yanmar) 自分自身のライフか…納得
22:26 (Yanmar) うーむ、ほぼ全く同じことやってる11Pと12Pでこうも差が出るのが最大のミステリーですな
22:27 (Yanmar) このヘルパーかー、LIFEとSHIELD数値が出てるの
22:47 (Yanmar) インディグに攻撃判定ないからそのとき殺されるのぅ
22:47 (Yanmar) 鮮血でも油断出来ぬ…
22:53 (lunatic__) 発狂はどうにも無理だねぇ。1ラウンド目のみhttp://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-2849.html
22:54 (Yanmar) 発狂するとなんかシールドがg
23:00 (lunatic__) 理論上更に攻撃を激しくしたら回復を越えられるように作った・・・けどつらい
23:01 (Yanmar) 時間結構経つと回復が上回っちゃいますね
23:02 (Yanmar) 本気霊夢なら常時発狂でもいけたんですが…
23:04 (lunatic__) 本気霊夢はシールド残り4割が条件。鬼巫女Rは2割
23:04 (Yanmar) 二割でいけるということは200でいいのかぁ…
23:04 (lunatic__) で、シールドが3.5割下回ると強い回復が付く。なので
23:05 (lunatic__) ただ実際2割の状態だと1回の攻撃で1ケタ食らうかどうかなので1割までは行きたい
23:05 (Yanmar) ですねぇ、150台とかだとライフが減らない感じ
23:07 (Yanmar) 本気霊夢なら結構ゴリ押しでいけそうですね
23:07 (lunatic__) 回復前が撃破条件ですしねぇ
23:11 (nanagami0) しかし鬼巫女Rのダメージ式ってかなり面白いですよね
23:11 (nanagami0) 最初仕組み理解したときは軽く衝撃を受けました
23:12 (Yanmar) 神と神が戦うのなら理想的な耐性ですよね
23:12 (Yanmar) 完全に把握してませんが、なるほど納得というか
23:12 (nanagami0) シールドもそうなんですが、ライフの計算式にアレが使われててナルホドなーと
23:14 (lunatic__) 三角関数?
23:14 (nanagami0) ですです
23:18 (lunatic__) 三角関数は後になるほど減りが少なくなるという特徴が理想的だったので
23:23 (Yanmar) お、常時発狂でも倒せた
23:27 (lunatic__) おぉ、おめです
23:28 (Yanmar) やはり時間ですかねぇ…シールドを早い段階で二桁にしてライフ削っておかないと…
23:28 (Yanmar) 常時発狂というか、3R目ですね
00:11 (okihaito) ダメージ調整してひたすら垂れ流ししててもR倒せん・・・
00:13 (okihaito) やっぱやっちゃいけない行動とかあるのかねぇ
00:13 (Yanmar) なんかで引っかかるんですよねぇ…
00:13 (Yanmar) 同じステート使ってる11Pで何故か倒せぬ
00:13 (okihaito) 今日わかったことといえばテストルーム5Pでシールドだけ600減るってことくらいだ
00:14 (Yanmar) あんまりにも自重しなさすぎるとダメっぽい感じが
00:16 (okihaito) 通常ダメージの調整がよくわからないんだよなぁ
00:16 (okihaito) 高すぎても低すぎてもダメっぽいし
00:17 (Yanmar) 技一種類でもいけましt
00:17 (okihaito) 垂れ流しではなく休憩入れないとダメかねぇ・・・
00:17 (okihaito) でも無敵で回避してるはずだしのう・・・
00:19 (Yanmar) スペカ移行のときとかでも地味にシールド削れたりしますよね
00:19 (nanagami0) うちの場合、血に移行しないとシールド削れないんだけど何でだろう
00:20 (okihaito) 混線やってるならタゲステを食らうって条件を満たすから減るんじゃないかな
00:20 (Yanmar) 横の血が気になりますよね
00:21 (okihaito) 横の血?
00:21 (Yanmar) ゲージの横にある染み
00:21 (okihaito) あれは確か変数弄りのパターン変更だったような
00:22 (nanagami0) 確かにシールド条件自体には関係ない気がしますね
00:22 (okihaito) シールドだけでなく霊力の条件もちゃんと満たさないとなぁ・・・ 今までシールド重視だったし
00:23 (okihaito) とりあえずダメージ0の攻撃だと減らない あと混線中でも何か減らない気がする
00:23 (Yanmar) コメレスとリドミが最大のヒントだと思た
00:24 (nanagami0) あの計算式は本当よく出来てるよなぁ、MUGEN上で見ただけじゃ全然推測できなかった
00:26 (okihaito) 記述は見てないのう
00:26 (nanagami0) 出来れば撃破7番手ぐらいにはなりたいけど、その前にRの耐性上がってそうw
23:25 (nanagami0) やっと鬼巫女R12P落とせました
23:26 (Yanmar) おおおおー
23:26 (nanagami0) やはりヘルパー無しキャラでもいけますね
23:26 (SAIKEI) おめです
23:26 (vesper) おめです
23:26 (kamase) おめです
23:27 (Yanmar) ヘルパー無しでいけるのかぁ…
23:27 (nanagami0) ただヘルパー無しだと1R目のみで2R目は微妙
23:28 (lunatic__) ヘルパーは混線始動に使っただけ?
23:28 (nanagami0) いや、まったくなし
23:28 (nanagami0) Helper って記述ひとつも無しですね
23:28 (lunatic__) なら意図せぬ混線だろうか
23:29 (Yanmar) 混線しないとシールドが削れないと思ったけれどもいけるもんなんですかねぇ
23:29 (nanagami0) ですね、多分Proj型(?)の混線が意図せず発動してそうです
23:30 (lunatic__) うーん、意図せぬ混線は外したいところだが・・・
23:32 (lunatic__) 鬼巫女Rはhitdefヘルパー出しっぱなしにでもしようか悩むな
23:35 (nanagami0) 混線部分が安定しないんで2R目は流石に無理そうかな

tc4

12/5
00:00 (lunatic__) しかしtc4はどうやったら汎用で即死できるんだろ
00:01 (okihaito) 軽くみた感じ本体Hitdefでステ抜けすれば即死当身記憶できそうだが
00:01 (okihaito) あと変数弄りして超即死を飛ばして即死当身利用させるとか?
00:02 (lunatic__) 変数いじり?sysvar(4)を?そもそも普通のvarでも汎用性を考えると
00:03 (lunatic__) ちなみに超即死にまじったhitpause付き普通の即死をどうやって探すかってテストキャラ
00:03 (Yanmar) 判断できるのかしら…
00:04 (okihaito) 超即死かどうかを完全に判断するものがあればねぇ・・・
00:05 (lunatic__) 考えるのが蘇生使った方法。でもこのためだけにやるにはもったいないというか
00:06 (okihaito) ヘルパーのaliveで判断とか考えたけど その前に消されるのがオチだしなぁ
00:07 (lunatic__) あー、ちょっとネタ思いついたのでtc4更新しよう
00:09 (okihaito) 汎用もクソも無いけど一通り記憶したステートをランダムで送っちゃうとか  運が良ければKO 悪ければMUGENがKO
00:10 (lunatic__) それはだめでしょw落ちる可能性のほうがはるかに高いw
00:11 (kamase) 奪ったヘルパーに習得したステに送るリバサを貼って、自分のヘルパーhitdefでそこに送ってみてaliveで判断とか?
00:12 (okihaito) そこにデストロイ仕込まれてたら意味無い気が・・・
00:19 (lunatic__) tc4更新
00:19 (lunatic__) http://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-2809.html
00:19 (okihaito) ぬるメーカーのおまけtxtによると513-516:time だからtimeが働いて落ちるってことなのかなぁ
00:21 (lunatic__) 運が良ければ倒せるようになった。でもそんな猛者いるの?w
00:22 (okihaito) 難易度下げたってことか?
00:27 (lunatic__) 下げたっていうか目的に一致するようにしただけ。ランダムに発せられる超即死と通常即死の区別方法を考えようとね
01:35 (lunatic__) 自分で作って自分で倒したよw http://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-2811.html
01:36 (lunatic__) まあもともとこの場合に対応したいなと思って作ったキャラだったわけだけど
01:36 (okihaito) 流石蘇生は格が違った

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